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ArrowBio - LA soluzione?
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giovanni_masullo
Posted Jun 27, 2008 1:59 PM
user 2910936
Napoli, NA
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antonio
contattate il sindaco di procida !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
giovanni_masullo
Posted Jun 27, 2008 2:03 PM
user 2910936
Napoli, NA
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Sono qui, mi presento meglio...
Sono un ragazzo lucano titolare di una società "BioAcheruntia s.r.l. costituita appositamente per poter portare alla conoscienza questo sistema di trattamento rifiuti (questo impianto non smaltisce). Conosco benissimo il CSTspa di torino. Con loro ho un accordo scritto che mi da via libera nelle trattative qui in italia. Loro mi forniscono qualunque informazione tecnico-economica-finanziaria io fornisco loro i contatti e cerco di dirigere le eventuali trattative con le amministrazioni. Conosco l'impianto in tutte le sue parti, i consumi, le rese (altissime!!!) e in questo momento sto personalmente trattando con diversi comuni del sud ed in particolare con un paese del barese.
Il 5/7 manderemo alcune delegazioni a visionare l'impianto di Tel Aviv. Ragazzi per far si che questo sistema sia accettato dalla nostra casta ( che schifo!!) politica ne dobbiamo costruire almeno uno qui in italia. A Napoli siamo venuti insieme al CST qualche mese fa ma è stato un fallimento totale.
Leggevo un post che chiedeva quanto consumava di energia elettrica e quanto ne produce.....un impianto da 200t/g ne produce dai 2,5 ai 3,0 megawatt e ne consuna 0,7megawatt perciò la resa è ottimale e non brucia assolutamente niente
vi dico di più nell'impianto non esistono comignoli ma solo il tubo di scarico del cogeneratore a biogas (tubo d'acciaio di 6 metri con diametro di 40 cm). inoltre l'impianto è del tutto modulare perciò si può ingrandire quanto si vuole.
Comunque se posso esservi d'aiuto contattatemi.


up
giovanni_masullo
Posted Jun 27, 2008 2:04 PM
user 2910936
Napoli, NA
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COS'E'?
E' una soluzione molto simile al Trattamento Meccanico-Biologico, infatti credo che si possa definire come una sorta di TMB avanzato, in cui la parte "meccanica" è particolarmente sviluppata al punto che è capace di differenziare i rifiuti a valle. (Sindaco)
pur senza raccolta differenziata, riesce a recuperare il 95% del materiale, più di quanto in ogni parte del mondo si riesca a fare con la raccolta differenziata. (...) il 5% del rifiuto non riesce comunque ad essere recuperato neanche da ArrowBio (Fabio)
il sistema ottimale per gestire i rifiuti è l'Arrow Bio. Mentre il Tmb, e nella sua ottimizzazzione, il Centro Vedelago, richiedono a monte la separazione dell'umido dal secco, l'Arrow Bio tratta i rifiuti indifferenziati. (Fulmine)


COSA FA?
(...) ArrowBio permette la produzione congiunta di compost e di energia elettrica la considero la soluzione ottimale. L'energia prodotta da un impianto da 120 Ton/giorno è circa 2,5 MW, quella consumata è di circa 800kW, su 120 tonnellate di rifiuti si producono circa 18 tonnellate al giorno di compost di altissima qualità.
(...) permette una percentuale di riciclaggio estremamente alta (80/90%) sicuramente superiore a quanto garantito dalla raccolta differenziata.
(...) I costi di conferimento variano dai 60 agli 80 euro a tonnellata (Federico)
(...) Non produce affatto CDR, produce materiali selezionati per il riciclo, compost, biogas ed inerti. Gli inerti potrebbero a loro volta essere trattati con l'impianto di estrusione del Centro Riciclo Vedelago. (Fabio)


DOV'E'?
ArrowBio si trova in Israele, a poca distanza da Tel Aviv (località Hiriya, dove prima sorgeva una gigantesca discarica). Riceve 800 camion al giorno per 2700 tonnellate di rifiuti indifferenziati.
ArrowBio esiste anche in Canada e in Australia (Sydney).
e uno in progettazione in Scozia (Roberto Carboni)
(...) proposta per una centrale in Portogallo, a Povoa de Lagnoso, nel nord del Portogallo, vicino a Braga (Federico)
(...) pare che ci sia un impianto di questo tipo a marghera e, udite udite, lo tengono chiuso ed inutilizzato (ABNormal)
Pare proprio che la provincia di Avellino abbia deciso per l'ArrowBio! (Fabio)
C'è la possibilità che anche a Mugnano si usi l'ArrowBio (Fabiio)
A Pozzuoli il sindaco (?) è molto interessato ad ArrowBio, (Paola Nugnes)

CHI LO RAPPRESENTA?
Noi siamo i rappresentatnti per l'Italia di ArrowBio. Il nostro sito, http://www.cstspa.com.... (...) Il mio indirizzo è federico.pagnozzi@cstspa.com (Federico)

FEDERICO PAGNOZZI
io lavoro per CST Spa che è l'azienda che ha portato la soluzione ArrowBio a Napoli, presso palazzo Salerno lo scorso gennaio. Ragazzi, io personalmente sono stato a presentare la soluzione a tal Ing. Giangrasso (interfaccia dal capo di gabinetto del commissario De Gennaro - L?ing. Marco Giangrasso è dirigente del Ministero Dell?Ambiente), uno che spegne le sigarette sul pavimento di marmo degli uffici di palazzo Salerno e che mentre noi eravamo davanti a lui parlava al cellulare con un suo amico dicendogli:"Il tuo inceneritore è un po obsoleto, dagli un'occhiata ai fumi".
Ora, voi vi aspettate che si possa fare qualcosa? Qui non vogliono risolvere niente, solo prendersi i soldi che ci sono e poi dare la colpa a qualcuno. Io gli ho proposto un impianto per smaltire 120 tonnellate di immondizia al giorno e gli ho detto che lo avremmo approntato in 6 mesi, e lui mi ha detto che tra sei mesi, alla fine dell'emergenza, avrebbero fatto presente la mia proposta. (...)
(...) la proposta ArrowBio può essere veramente la soluzione auspicata. Considera che non esiste un limite alle strutture che possono essere implementate per lo smaltimento dei rifiuti e soprattutto non c'è bisogno di raccolta differenziata. L'offerta è stata portata da me e da un mio collega lo scorso 4 febbraio, ma come spiegavo nel mio primo post i risultati sono stati veramente scoraggianti. In ogni caso noi abbiamo proposto di attivare un impianto Arrow che sia pienamente funzionante in 6 mesi capace di smaltire 120 tonnellate di rifiuti al giorno. Senza andare ad inquinare le falde acquifere, senza generare fumi pericolosi, senza dover spendere cifre enormi per differenziare la raccolta dei rifiuti. Il tutto ad un costo molto ragionevole: un impianto come specificato costa circa 16 milioni di euro e garantisce la vendita di energia elettrica (l'impianto produce energia e ne consuma un terzo di quella che consuma) e di materie riciclate, oltre ad un compost analizzato da Juniper (agenzia indipendente inglese) che mostra livelli di qualità più alti di quelli mostrati dai compost attualmente in commercio.
Lavorando in acqua permette lo smaltimento delle ecoballe e genera dall'umido dell'acqua che può essere utilizzata per scopi irrigui.
(...) Una volta pronti i basamenti, se tutte le infrastrutture sono pronte, l'assemblaggio della linea è abbastanza veloce. Diciamo che dal momento in cui le infrastrutture sono pronte, l'assemblaggio della linea è dell'ordine dei 60/90 giorni. Possiamo dire che lavorando seriamente il tempo di allestimento totale è dell'ordine dei 2 anni.
(...) Per noi un'ottima soluzione potrebbe essere rappresentata dalle strutture industriali dismesse dell'Italsider a Bagnoli.


PROPOSTE
Ma avete provato a chiedere udianza a Walter Ganapini? Sbagliero'... ma a me pare la persona piu' indicata per essere almeno ascoltati (Alessandro G. da Prato)
(...) Potremmo organizzare un gruppo di lavoro, io ci sto.(Shutaro72)
Fabio è entrato in contatto con Federico Pagnozzi:
(...) Federico Pagnozzi di CST spa (ArrowBio Italia) ha risposto e mi ha fatto sapere quali sono i dati di cui ha bisogno per progettare una soluzione comprensiva di ArrowBio.
Di seguito, le richieste, copiate pari pari dalla sua email:
[...]
1) Quantitativo di rifiuti solidi urbani giornalieri prodotti;
2) Quantitativo di rifiuti accumulati da smaltire;
3) Se disponibile, eventuale periodo di giacenza delle eco balle ( mi riferisco all'età delle stesse: più passa il tempo più tendenzialmente si dovrebbero seccare);
4) Eventuale disponibilità di aree industriali dismesse o comunque aree disponibili all'accoglimento degli impianti.
5) In che percentuale incide la raccolta differenziata sul totale.
Ovviamente tutti questi dati sarebbe meglio se fossero dettagliati a secondo del luogo di produzione (Napoli, Salerno, ecc.) in modo da poter dimensionare la soluzione sulle reali esigenze. (Fabio)


DUBBIOSI
(...) ho molti dubbi sull'arrow bio (...) che esclude la differenziata fatta a monte dai cittadini. (...) 5 impianti di compostaggio anaerobici (da 100mila t/anno) e almeno 10 centri di riciclo del secco, capaci di soddisfare abbondantemente le esigenze di Napoli e provincia+ Caserta e provincia. (Mariano)
Mariano
Posted Jun 27, 2008 3:10 PM
neapolis
Somma Vesuviana, NA
Post #: 937
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DUBBIOSI
(...) ho molti dubbi sull'arrow bio (...) che esclude la differenziata fatta a monte dai cittadini. (...) 5 impianti di compostaggio anaerobici (da 100mila t/anno) e almeno 10 centri di riciclo del secco, capaci di soddisfare abbondantemente le esigenze di Napoli e provincia+ Caserta e provincia. (Mariano)



Intanto i miei dubbi, espressi diversi mesi fa,
si sono attenuati, soprattutto rispetto alle pieghe che stanno prendendo gli eventi con questo governo.
Attualmente ritengo Arrowbio una soluzione per il trattamento non solo per le false ecoballe (se possibile),
ma anche per il tal quale. In ogni caso, è di gran lunga preferibile all'incenerimento, ovviamente.
antonio
Posted Jun 27, 2008 3:28 PM
user 7517756
Potenza, PZ
Post #: 2
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Il problema non è contattare il sindaco, il problema è convincere provincia e regione altrimenti e solo tempo perso.
Se a decidere fossero stati i sindaci ora voi in campania non avreste avuto nessun problema del genere.
Io in questo anno ho contattato più di cento amministrazioni e tutte hanno risposto positivamente, tutto poi si arena quando si deve parlare con provincia e regione. é di solito la regione o la provincia a decidere dove e che impianto fare a limite il sindaco si può opporre nel caso la soluzione prevista non gli sta bene per il suo territorio.
Sensibilizzare la gente a nuove soluzioni è giustissimo ma oggi, in questo paese la voce del popolo non conta nulla nemmeno il giorno delle elezioni. Oggi loro se la cantano e se la suonano e noi zitti a capo chino altrimenti.....Da quello che ho capito della vostra situazione e che a napoli e dintorni la monnezza DEVE rimanere miez' a via.....rende troppo di più.
Ragazzi il vostro problema potrebbe essere risolto in pochissimo tempo e non solo con arrowbio, ma il vostro vero problema è si la monnezza ma non quella che sta in mezzo alla strada ma quella che c'è in altre sedi!!
Io posso informare e parlare con chiunque ma non so se si possa arrivare ad una soluzione che vada bene soprattuttu al popolo come la logica vuole
Fabio
Posted Jun 27, 2008 4:39 PM
user 3465463
Napoli, NA
Post #: 4,318
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Io ed Antonio abbiamo appena terminato una proficua conversazione telefonica.

Siam rimasti che ci vediamo il 30, insieme a Chiesa ed agli altri. Ci terremo in contatto per concordare meglio luogo ed orari.
giovanni_masullo
Posted Jun 27, 2008 9:02 PM
user 2910936
Napoli, NA
Post #: 1,169
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Io ed Antonio abbiamo appena terminato una proficua conversazione telefonica.

Siam rimasti che ci vediamo il 30, insieme a Chiesa ed agli altri. Ci terremo in contatto per concordare meglio luogo ed orari.
ok
paola
Posted Jun 27, 2008 11:41 PM
paolanapoli
Napoli, NA
Post #: 1,160
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Io ed Antonio abbiamo appena terminato una proficua conversazione telefonica.

Siam rimasti che ci vediamo il 30, insieme a Chiesa ed agli altri. Ci terremo in contatto per concordare meglio luogo ed orari.

vengo anche io smile
Massimo Varriale
Posted Jun 29, 2008 11:43 PM
user 3938161
Napoli, NA
Post #: 431
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Il 27 giugno ho ascoltato alla radio la trasmissione Radio City dove Bertolaso ha dimostrato tutta la sua totale ignoranza sui sistemi alternativi agli inceneritori e alle discariche qui, cliccando sul podcast del 27 giugno, dal minuto 50:34 si comincia a parlare dell'emergenza rifiuti, con l'intervento di Bertolaso, al minuto 57:41 arriva l'intervista al Vice Sindaco di Tel Aviv che parla di Arrow Bio con una pessima traduzione e dalle parole di Bertolaso al minuto 01:02:37 si capisce che lui di Arrow Bio non ne ha mai sentito parlare in precedenza, ne tantomeno ha mai ritenuto opportuno informarsi sulla possibilità di qualcosa di alternativo. Vi consiglio comunque di ascoltare tutto poiché è veramente interessante
Fabio
Posted Jun 30, 2008 10:29 AM
user 3465463
Napoli, NA
Post #: 4,333
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Antonio sarà a Napoli intorno alle 15.30, non ha potuto fare in modo di trovarsi qui prima. Porterà della documentazione e vorrà parlare con qualcuno di noi, ma in via del tutto informale.

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