Dalle critiche al

LA PROPOSTA

Partiamo dalla fine, dalla

proposta

su come ricomporre i contrasti.


E' possibile sanare la situazione che si è creata intorno alle Liste civiche, mi sono chiesta, ci siamo chiesti?

Il dispiacere di vedere "fallire" nella sostanza, per colpa della forma,un movimento di rinnovamento in cui in tanti si è creduto e per cui tanti ed hanno lavorato lavorano da tanto tempo è grande.
Forte è il desiderio di vederlo rinascere, come una fenice dalle sue ceneri, più forte e bella di prima.
Il desiderio di vederlo chiaro, luminoso, incedere senza macchia, senza scheletri, fiero ed orgoglioso di poter dire "Io sono ciò che dico. Io non dico ciò che non sono".

L'idea che proponiamo quindi a tutti voi è che si proceda a sanare quel vuoto di trasparenza, di democrazia e di partecipazione che tanti hanno lamentato con l?unico strumento democratico che abbiamo a disposizione: una VOTAZIONE CHIARA E PARTECIPATA.
Silvia già ne accennava nel thread "Discussione intorno a .."

Questo per sanare e far procedere la Lista Civica a testa alta, ripulita da quella sorta di peccato originale che si sta portando avanti e che, in presenza del quale, diviene difficile per chiunque parlare di principi o di valori senza essere smentiti nei fatti con estrema facilità, da chiunque e alla prima occasione, se non tacciati apertamente di ipocrisia.

Affinché la lista civica possa procedere contando sulla forza di una reale maggioranza, necessaria, come gli ultimi sviluppi politici ci hanno dimostrato, e non muoversi con il timore e la paura di essere una minoranza che agisce e parla a nome di una maggioranza inascoltata, che per quello ci sono sempre i politici di professione!

Propongo una votazione tra una settimana, adeguatamente pubblicizzata, a voto segreto: una persona, un nick, un voto.
Porrei il solo vincolo che il nick fosse preesistente alla data di oggi.

Spero questa proposta venga valutata con attenzione e che sia d?aiuto a colmare i vuoti che si sono creati e a sanare le ferite lì dove si sono aperte.

Proverbio del giorno: "La gatta presciolosa fece figli ciechi e "pochissimo democratici".
Lettura: visto che in politica si è sempre in emergenza, far passare questo metodo come "democratico-veloce" mi sembra sia iniziare con il piede sbagliato; qualcuno potrebbe farci neri proprio agli occhi (non ciechi) di chi ci dovrebbe/vorrebbe votare.


Silvia
Monica
Fra
Giacomo
Eliuccio
e tutti gli altri che seguiranno

Fatti e antefatti

3 ottobre 2007
Zazzaro apre una discussione dal titolo:
PROGRAMMA: PUNTI E VALORI DI IPOTETICA LISTA CIVICA per una ROMA-ITALIA di pre-transizione al post picco del petrolio: facciamolo insieme!
Il lavoro iniziato in quella sede non è stato continuato.

18 gennaio 2008
Prima riunione plenaria al Linux per discutere di liste civiche
In molti partecipano. Si formano dei gruppi per lavorare su valori e programmi e poi relazionare a tutti gli altri.
Nessuna votazione o consultazione degli iscritti con dichiarato intento di iniziare l'iter burocratico è stata fatta.

I gruppi di lavoro stabiliti e le loro competenze sono:
1)territorio => quali possibilità di alleanza con le associazioni di quartiere e simili ci sono?
Come eventualmente impostare la lista affinché ci sia collaborazione fra le diverse realtà?
2)valori => piattaforma valori condivisi (base carta dei grilli => poi maggiore sviluppo)
3)programma => bozza programmatica per un?eventuale lista comunale-bozza almeno solo per grandi temi

Questi gruppi avrebbero dovuto produrre dei documenti sulla base dei quali poi effettuare un dibattito sul board, poi riunione plenaria al Linux per definitiva votazione circa l?opportunità o meno di fare la LC.
La scelta si sarebbe dovuta basare proprio sul prodotto del lavoro di quei gruppi: passaggio saltato.

Vedi anche il discorso associazione: il gruppo di lavoro si informa ed elabora delle proposte, ma poi quelle devono essere discusse sul board e votate.

24 gennaio 2008
Alcune delle persone che hanno dato la disponibilità si sono incontrate, divise in 4 gruppi di lavoro (valori, territorio, programma, comunicazione con meetup) ed hanno iniziato a cadenzare gli appuntamenti.

I gruppi

1)territorio => non ha mai lavorato (pare) in quanto
a)contatti con associazioni di quartiere o simili non son state fatte
b)se i contatti si sono avuti (vedi per esempio paolozza) il meetup non ne è stato informato e comunque ad oggi nessun accordo si è aftto con quelle realtà con cui avremmo potuto lavorare insieme e che, uin alcuni casi, hanno anche più esperienza

2)comunicazione => questo gruppo probabilmente come è nato, è morto!!!!
Si dice che questo gruppo non abbia funzionato al suo scopo di comunicazione perché troppo impegnato a cercare notizie su internet per capire cos'è una LC, quante firme, etc?.bene!!!
Allora perché ci si accolati impegni che non si potevano portare a termine? Ci si poteva benissimo dividere i compiti e, almeno, l?informazione sarebbe stata assicurata!!!!


segue...

6 febbraio 2008
Nuova riunione dei 4 gruppi di lavoro. Si legge il risultato del gruppo valori, approvato all'unanimità (dei soli partecipanti ai gruppi). Il giorno dopo la bozza dei valori su cui discutere viene pubblicato.

Sottolineare unanimità dei soli partecipanti ai gruppi => questo non equivale ad un ok del MU altrimenti si discrimina chi non ha potuto partecipare al gruppo di lavoro e per questo non ha avuto diritto di voto.
Ad ogni modo qui ritorna il discorso fatto come premessa: il prodotto del lavoro dei gruppi deve fungere da base affinchè gli iscritti possano ragionatamente rispondere alla domanda ?la vuoi fare la LC o no??


8 febbraio 2008
Altra riunione dei 4 gruppi lista civica. Si tracciano le linee di un programma da far sviluppare al relativo gruppo. I partecipanti capiscono la necessità di creare una associazione che svolga tutta la parte organizzativa e propongono che il comitato direttivo di questa associazione sia formato da persone fidate ed "anziane" del meetup. La proposta è approvata all'unanimità (tra chi?).

Anche qui lo stesso discorso in premessa ma con l'aggravante => il comitato direttivo si autocostituisce e si autoapprova!!!
Considera il paradosso: il CD dovrebbe essere un organo di garanzia per l?associazione politica e la lista tutta, per fare questo si crede nella necessità di affidare tale compito ai ?vecchi?: ok ma è possibile che sono gli stessi "vecchi" che si autoriconoscono fiducia tra loro?!? Troppo semplice!!!
I controllori si controllano tra loro.. la stima reciproca... ecc. ecc.

11 febbraio 2008
Terza (???) riunione al Linux che continua ad essere detta, erroneamente, plenaria.
Doveva essere riservata solo a coloro che avevano deciso di impegnarsi attivamente nella lista civica, ma in realtà non riesce a coinvolgere neppure costoro in quanto, non essendo inserita nel calendar, chi non ha avuto la fortuna di essere raggiunto da personali inviti è stato di fatto escluso.
In tale contesto è stato elaborato lo statuto.

13 febbraio
Stefano roma manda una mail a tutti gli iscritti per relazionare su quanto avvenuto l'11. Benissimo: che per caso è il gruppo comunicazione che si è svegliato????
Grazie mille dell'informazione ma.
1)peccato che è troppo tardi per contribuire alla realizzazione di statuto e programma (pochi giorni dopo presentati al MU tutto al Linux senza possibilità reale e concreta di modifica)
2)perché solo ora siamo informati? Anche sugli altri incontri si sarebbe dovuto relazionare ed informare!!! Questo sarebbe semplicemente equivalso a rispettare lo spirito della carta dei grilli e dell?azione del MU in generale.
Nel MU, per come è stato fino ad oggi, non esiste fretta o cumulo di lavoro che permetta di derogare al diritto di informazione e partecipazione. Alla fretta e all?onere lavorativo per cause di forza maggiore si è sempre fatto fronte ripartendo i compiti a seconda delle competenze e delle possibilità di ogni iscritto/cittadino: la paura è che se in questo caso la soluzione sia stata cercata nel cumulo degli impegni sulle spalle degli assistant, ciò è dovuto alla loro esclusiva volontà e non certo a mancanza di partecipazione dal basso ("sarà mica il meccanismo tanto contestato agli oligarchi al potere da 50anni?...")

18 febbraio 2008
Riunione aperta a tutto il meetup
dove viene data lettura di statuto e programma chiedendo alla platea cosa ne pensasse.
Impossibile pensare rilevano in molti.
Da sottolineare: Impossibile pensare

25 febbraio 2008
Riunione aperta a tutto il meetup
Ormai la lista è fatta: ecco a voi i candidati

Ovviamente è per SANARE ed evitare che "articoli di critica" del genere possano andare a finire alla stampa, essendo nella sostanza veri e documentabili.

scusa Monica,
una precisazione: il gruppo comunicazione non solo esiste, ma sta lavorando allo sfinimento. si è formato spontaneamente unendo insieme alcuni membri del gruppo marketing e altri del gruppo ufficio stampa (ma, ovviamente, è aperto a chiunque abbia voglia di uscire di casa e lavorare concretamente). stasera si parlerà anche di questo.

dopo di che invito tutti ad accogliere l'appello di Mir: partecipate, parlate vis a vis, mollate le tastiere e tutto sarà più chiaro e si smetterà di parlare di complotti, dietrologie e oligarchie.

scusa Monica,
una precisazione: il gruppo comunicazione non solo esiste, ma sta lavorando allo sfinimento. si è formato spontaneamente unendo insieme alcuni membri del gruppo marketing e altri del gruppo ufficio stampa (ma, ovviamente, è aperto a chiunque abbia voglia di uscire di casa e lavorare concretamente). stasera si parlerà anche di questo.

dopo di che invito tutti ad accogliere l'appello di Mir: partecipate, parlate vis a vis, mollate le tastiere e tutto sarà più chiaro e si smetterà di parlare di complotti, dietrologie e oligarchie.

Scusami Agnese, non ti conosco, ma è ora di finirla con sta storia di mollare le tastiere! Lo hai appena scritto a @Monica che è l'organizer di un meetup romano molto ben frequentato (li conosci? Li hai mai visti?). Per tua cronaca molti di coloro che accordano con Monica su ciò che ha scritto (IO PER PRIMA), sono persone che solo settimana scorsa, come ogni settimana da un bel po' di tempo (mesi, anni), ha mollato la tastiera svariate volte per creare e produrre iniziative, nei gruppi di lavoro di cui fa parte e per sostenere i gruppi di lavoro di cui non fa parte, peersone che parlano quotidianamente vis a vis e da un bel po' di tempo.
So di non parlare solo per me, ma ormai da un anno scrivo, mi muovo, corro, manifesto, viaggio, mi informo, conosco gente, mi scapicollo, telefono, cammino, stringo mani, incrocio sguardi. La maggior parte delle persone che ha scritto la conosco di persona. Spero di conoscere anche te presto, finora non ti ho mai visto.

Non ho mai nemmeno lontanamente creduto di poter sentire arroganze simili in questo luogo. Credetemi, mi sto sinceramente chiedendo se ho ancora dei motivi validi per essere qui.

E mi scuso nuovamente per lo sfogo.


@Monica, aggiungimi alla lista, quoto in toto le tue parole. Grazie del tuo impegno.

")comunicazione => questo gruppo probabilmente come è nato, è morto!!!!
Si dice che questo gruppo non abbia funzionato al suo scopo di comunicazione perché troppo impegnato a cercare notizie su internet per capire cos'è una LC, quante firme, etc?.bene!!!
Allora perché ci si accolati impegni che non si potevano portare a termine? Ci si poteva benissimo dividere i compiti e, almeno, l?informazione sarebbe stata assicurata!!!! "



e aggiungo: scopo del gruppo comunicazione non è mai stato quello di capire cosa fosse una LC e non passiamo le giornate su internet per cercare info.
immagino saprai che Arianna e Mir sono i responsabili del gruppo PR di questo meetup, perciò invece di dare credito ai "si dice in giro" e alle varie voci di corridoio, sarebbe -a volte- più opportuno contattare chi di dovere.

Non solo. (grazie Agnese)

La lista è stata già presentata al MU la scorsa settimana. L'interesse dei presenti ha sancito il placet ufficiale al progetto che è una delle attività dei GrilliRomani (il V-Day spero che non ce lo siamo scordati!).

Non abbiamo altro tempo purtroppo (quanto vorrei ce ne fosse).
Ma la casta ha deciso per noi con un Veltroni che si è dimesso quando Roma a rigor di legge avrebbe dovuto essere commissariata.

Non c'è tempo per ciò che è già stato (c'eri alla scorsa riunione plenaria? Chiedo senza ironia, sia chiaro...).

Rutelli già gira per Roma e incontra i suoi amici preticiattoli, Bontempo e Storace sono fissi nelle periferie, ciocchetti ieri premiava i vincitori della roma ostia...

Andiamo avanti. Andiamo avanti o faremo la fine di quei movimentini sfigati che si parlano addosso incapaci di agire. (male tipicamente italiota)

Andiamo avanti.

Coraggio.

Scusami Agnese,
qui abbiamo avanzato una proposta: votare e legittimare la lista civica che fino a questo momento non è stata legittimata da meetup intero in nessun modo!
Nessuna votazione si è mai fatta al di la delle votazioni interne al gruppo di lavoro lista civica.
Penso che sarebbe il caso di intervenire nel merito della proposta invece di rimandare ad un gruppo che dovrebbe gestire la comunicazione.
Non si tratta di comunicazione, si tratta di partecipazione e coinvolgimento degli iscritti al gruppo.
Qui in molti sembrano esprimere la stessa critica di mancanza di democraticità interna e il fatto che si usi una tastiera per parlarsi è funzionale e proprio del gruppo, che, mi sembra opportuno ricordarlo, è nato attraverso questo mezzo e si identifica in questo mezzo tanto che ci si chiama il gruppo "meetup Grilli Romani" o "meetup roma 2" -
Si sta offrendo alla lista civica una ciambella di salvataggio, si sta offrendo la possibilità di essere votata e scelta, si sta offrendo la possibilità di ESSERE ciò che si dichiara di essere!

@Zampidia

ci siamo conosciute alla riunione della scorsa settimana al linux (verso la fine della serata..si discuteva a proposito della LC con silvio, roberta e non mi ricordo chi altri...sono bassetta, mora, capelli a caschetto).
io non scrivo molto sul board, però lavoro parecchio per diversi gruppi di lavoro. e mi scoccia un pò che passino dei concetti non veri e offensivi su quello che si fa. poi le critiche vanno benissimo, ma che almeno siano basate su informazioni reali. Monica (come tutti del resto) ha tutto il mio rispetto, però gradirei che la cosa fosse reciproca.
se sono stata arrogante, me ne scuso.