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Amici di Beppe Grillo di Firenze Message Board FORUM DEGLI AMICI DI BEPPE GRILLO DI FIRENZE › Firenze e il suo futuro.

Firenze e il suo futuro. " Io Governo Firenze "

Andrea Tj Vannini ...
Posted Jun 23, 2008 8:10 AM
ti-jean
Firenze, FI
Post #: 6,359
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Vorrei aprire un dibattito serio, in vista delle elezioni del prossimo anno, e dei cambiamenti che la città stà subendo.

Spesso vado in giro chiedendo a chi incontro, se ne sapevano nulla del nuovo teatro parco della musica, se sapevano che sarebbe stato distrutto il vecchio teatro comunale, se sapevano che verrà fatto un nuovo stadio per la fiorentina acquistata dagli amici del podestà per due spiccioli....

Se sapevano dei progetti della tramvia così come viene realizzata, se sapevano dei 1500 appartamenti che costruirà Ligresti a Castello, se sapevano del progetto della TAV, del suo attraversamento sotto terra dopo che hanno distrutto il sottosuolo del Mugello.

Insomma i cittadini davvero sanno ciò che viene deciso?
Lo sanno prima delle elezioni?

Ma lo sanno perchè vedono due titoli sui giornali ogni tanto, o lo sanno perchè sono realmente chiamati a partecipare , dibattere e proporre attivamente soluzioni, che poi si discutono in Consiglio Comunale?

Abbiamo di fronte un anno di tempo fino alle nuove future elezioni, credo sia opportuno iniziare a parlerne e magari alla fine di questo percorso creare una scaletta di 10 temi caldi con proposte che noi del meetup vorremmo realizzate nella città.

Magari faremo una lista civica, magari no, ma almeno ne avremo parlato per tempo e ne avremo discusso.
Magari invece la farà qualcuno altro ma noi avremo per loro delle proposte dei cittadini, condivise e discusse.

Per fare ciò credo che dovremmo essere maturi per dimostrare che noi possiamo realizzare la partecipazione.

Sarebbe bello che da questa discussione si partisse col progettare quindi:
1) degli incontri e delle discussioni sui 10 temi che si vorrà portare avanti, scrivendoli e studiandoli..
2) darsi una scadenza temporale per costruire il grosso della bozza dei 10 punti (2-3mesi).
3) far partecipare il maggior numero di cittadini a delle riunioni di quartiere per parlarne e rivedere i punti dopo questo ciclo di incontri.
Simone Curini
Posted Jun 24, 2008 3:29 PM
SimoneCurini
Firenze, FI
Post #: 540
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io butto giù la mia lista in ordine di priorità:

1) Traffico / Inquinamento

.Aumento drastico delle piste ciclabili con possibilità di copertura con pensilina per renderne più pratico l'uso invernale
.Protezione delle piste ciclabili con alberi, per impedire parcheggi selvaggi
.Aumento delle corsie preferenziali a favore di mezzi pubblici , car shering e car pooling
.Aumento delle rastrelliere e delle zone di rifornimento per macchine elettriche
.Diminuzione dei parcheggi
.Diminuzione delle carreggiate adibite al traffico urbano.
.Aumento dei mezzi pubblici elettrici che coprano le zone non servite dalla tramvia
.Pedonalizzazione della ztl ed ampliamento di quest ultima a zone come le cascine
.Concessione licenze per apertura parcheggi presso ingressi alla ztl o capolinea
.Concessione licenze agli albergatori per entrare all interno della ztl con navette esclusivamente elettriche
.Aumento sostanziale del car shering e del car pooling

2) Istituzionalizzazione dello scec e rapporti con le banche

.Distribuzione capillare dello scec da parte del comune
.Gestione dell ampliamento di tale progetto anche in provincia e magari in regione per coinvolgere le poche ditte che ancora offrono lavoro e chiudere quante più filiere possibili
.Chiusura totale di ogni tipo di prestito la Pubblica Amministrazione possa aver ricevuto in questi anni da strozzini come la CRF o la MPS etc... (o la Unicredit?.... speriamo di no.... )

3) Trasparenza P.A.

.Creazione di un sito per la partecipazione diretta dei cittadini alle decisioni comunali; sostanzialmente ciò che si sta facendo qui solo con una maggiore professionalità senza lasciare ad un forum la gestione dei voti di tutti i fiorentini.
.Utilizzare il predetto spazio web per mostrare ai cittadini dove vanga speso ogni singolo centesimo pubblico. Sapere perché quella ditta è stata pagata e mostrare le foto di ciò che è stato fatto ,di come era prima ,dei tempi di realizzazione , di quanti ci hanno lavorato , delle spese fatte per i materiali e di chi sia stato il fornitore di questi ultimi con relative fatture .
.Diminuzione sostanziale dei privilegi della casta , dalla rimozione totale delle auto blu , alla riduzione a 2500 euro del loro reddito mensile spese accessorie INCLUSE.
.Creazione di una radio e di un giornale con fondi pubblici con 0 pubblicità , al fine di informare costantemente sull'andamento della nostra firenze. La gestione dovrebbe essere di tipo democratico ,in cui la decisione di cosa pubblicare spetti al voto di maggioranza di tutti i giornalisti. Un feedback dal pubblico tramite il sito ,potrebbe via via decidere chi epurare e chi no dalla lista dei giornalisti.
.Regolarizzazione di tutti i precari nella p.a. e spostamento dai settori in esubero a quelli carenti di personale tramite concorso pubblico gestito da commissione estera

4) Rifiuti

.Creazione del primo impianto per il trattamento biologico a freddo , per dimostrare che non è fantascienza
.Raccolta porta a porta , e remunerazione al kg per i cittadini che aderiranno al progetto
.Trasformazione della bolletta sui rifiuti tale che vari dal principio dei "metri quadrati" al principio di "quanto indifferenziato" ognuno di noi produce

5) Cantieri eco sostenibili

.Sia tramite il sito precedentemente citato sia tramite apposite aeree aperte al pubblico dovranno essere mostrati tutti i cantieri di un certo impatto ambientale. Senza il consenso dei cittadini del quartiere interessato dai suddetti lavori il progetto non potrà avere luogo.
.Creazione di Zone pubbliche nelle quali i cittadini possano incontrarsi per dibattere sugli argomenti trattati dalla politica
.In caso di subappalto di ditte vincenti ad altre ditte dovrà essere applicato il principio della corresponsabilità di entrambe a eventuali danni commessi nei confronti dei lavoratori , etc
.Non solo le ditte vincitrici di lavori , ma anche le eventuali consociate che parteciperanno ai lavori dovranno giustificare ogni singola spesa
.La ditta che vince l'appalto dovrà tenere aggiornato su una sezione del sito anche i nomi di tutto il proprio personale e la titolarità della sua proprietà , in particolar modo se spa. Dovrà inoltre riportare eventuali secondi terzi etc ...incarichi che i dirigenti di primo e secondo livello compresi moglie e parenti possano avere con altre ditte per evitare eventuali conflitti di interessi
.Creazione di un piano di costruzione ecosostenibile grazie anche all intervento di luminari del settore.. (Piano basta? :-) )
.Va bene condannare i graffiti , ma con la stessa cattiveria se non maggiore devono essere colpite le pubblicità stradali che sviliscono la bellezza insultando la nostra città con tette pigiate praticamente su ogni parete libera o albero spoglio . Solo per il fatto che paghino non vedo come si possa autorizzare un tale scempio. Quindi Chiusura delle ditte adibite alla pubblicità lungo le strade

6) Energie alternative

.Piano di lungo periodo per la creazione di zone esterne alla città ( aeroporto ) in cui produrre energia grazie al fotovoltaico e zone come Monte morello destinate esclusivamente al Eolico per rendere la città autonoma energeticamente.
.Creazione di una rete di elettricità in cui ogni singolo cittadino possa buttare in rete energia e rivenderla ai partecipanti di tale rete

7) Forze dell ordine

.Creazione di una nuova forza d'ordine che sia una via di mezzo fra finanzieri e poliziotti municipali. Il loro compito dovrà essere lo stesso delle predette forze d'ordine con una particolarità ovvero quella che la loro paga sarà a costo 0 . Il loro stipendio , sarà ottenuto da una percentuale sulle multe che loro faranno. Oltre il mimino dell'orario di lavoro prefissato e la zona stabilità per garantire un controllo a tappeto su tutti i quartieri 24 su 24, saranno liberi di poter dedicare a tale attività tutto il tempo che vorranno. Saranno sotto l'autorità del capo della polizia municipale. Eventuali soprusi di potere , se provati , saranno puniti con il penitenziario ed eventuali favori volti ad addomesticare tali controlli saranno anch'essi puniti con la galera.

.Chiusura di Firenze parcheggi .Questa sarà sostituita naturalmente dalle forze dell ordine neocostituite come da precedente punto

8) Canile

.Ampliamento , modernizzazione ad un livello che superi quanto meno quello della indecenza attuale
.Creazione di programmi che sensibilizzino il rispetto per animali , piante e natura fin dai primi anni di età.

9) Valorizzazione opere d'arte

.Valorizzazione delle opere degradate dal tempo e dallo smog
.Pulizia piu intensa della nostra città

Non ho citato , istruzione , sanità , magistratura , lavoro perché dubito che il comune possa influire su questi campi apparte forse nominare i responsabili alle alte cariche. Ritengo per questo punto che il principio descritto precedentemente per i giornalisti valga per tutti. Il feedback degli alunni , pazienti , avvocati , insomma di noi cittadini , sia il giudizio più serio. Per il wifi non è che sia contro è solo che Firenze non è che rientri in quelle zone non servite. Chi vuole l'adsl la può avere a bassi costi o sfruttando tutte le biblioteche presenti risparmiandoci così un po di inqu
alessandro lanini
Posted Jun 24, 2008 7:25 PM
user 5033024
Signa, FI
Post #: 78
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Bravo Tj ottimo thread, e bravo Simone ottimo lavoro, sarebbe ora di ordinare le idee e porre le basi per una azione politica concreta di questo gruppo, io non sono cittadino di Firenze ma vorrei essere partecipe di una identità politica nella quale ci ritroviamo tutti. Sarebbe opportuno che in molti partecipassero attivamente a questo progetto, ma direi che dobbiamo trovare il modo di poter votare le proposte che verranno fuori, in modo segreto perche mi sono rotto di leticare e sentir leticare ogni volta, sulla virgola di quello che viene detto, così non si produce nulla e si creano fraintesi odiosi fra persone che fondamentalmente la pensano nella stessa maniera.

Comunque speriamo di andare avanti cosìsmile
Simone Curini
Posted Jun 27, 2008 12:04 AM
SimoneCurini
Firenze, FI
Post #: 542
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Grazie alessandro .
Quello che se mai noto con disappunto è come nessuno qui sul blog abbia voglia di mettersi 10 minuti a scrivere quello che vorrebbe dalla nostra futura amministrazione.
Come possiamo criticarla ogni volta che prende una scelta se in fase preliminare nessuno tira fuori delle idee?Siamo già entrati in clima berlusconiano nel quale prendiamo tutto come oro colato senza reagire e senza proporre niente ?
Non possiamo criticare i nostri amministratori di prendere decisioni meschine se nel momento in cui ci viene data la possibilità di organizzarci tutti si tirano indietro..
Quindi vi prego spremete il vostro il cuore e tirate fuori quel pizzico di follia che vi ha spinto la prima volta a registrarvi su questo forum.
giandiero
Posted Jun 27, 2008 1:49 PM
user 5253901
Firenze, FI
Post #: 996
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sono più o meno d'accordo su tutto, ma penso che sia utile fare anche un grado di fattibilità di queste cose, anche per stare un pò con i piedi per terra, dato che alcune sono molto più facili di altre da realizzare, dato che in alcun casi ci sarebbe secondo me una respnsabilità penale da rilevare e neutralizare prima di cambiare qualcosa
giovanni romaniell...
Posted Jun 28, 2008 4:44 PM
GIANTO
Firenze, FI
Post #: 85
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penso che è giunto il momento di pensare ad una lista civica presentata dal nostro staff dopo aver discusso fra di noi sui dieci obbiettivi principali.
Simone Curini
Posted Jun 30, 2008 2:33 AM
SimoneCurini
Firenze, FI
Post #: 543
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io direi che se iniziassimo a discuterne non sarebbe una cattiva idea.
Non ho la presunzione ne di aver fatto una lista esaustiva di tutti i prolemi fiorentini , ne di aver trovato le giuste soluzioni.
Quindi vi prego ,oltre agli incoraggiamenti e agli auguri di buon lavoro , buttate giù la vostra lista magari riusciamo ad iniziarlo questo buon lavoro.
giandiero
Posted Jul 2, 2008 1:25 PM
user 5253901
Firenze, FI
Post #: 1,044
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"1) Traffico / Inquinamento


.Diminuzione dei parcheggi

.Concessione licenze per apertura parcheggi presso ingressi alla ztl o capolinea"

qua non sono d'accordo in effetti. nella mia zona chi prende la macchina prima delle 10 di mattina si vede da dove parcheggia: sotto casa a tutti i costi. e con la bandiera "meno parcheggi" si è stablito un tacito patto tra vigli e popolazione per cui fino alle 9 e qualcosa qualsiasi parcheggio è permesso.
secondo me bisognerebbe ridurre il numero delle macchine che possono essere possedute per nucleo familiare, piuttosto che il numero di parcheggi, in modo che la gente si impratichisca col concetto di "indispensabile" piuttosto che con quello di "comunque fino a un certo punto tutto è permesso". per me è una questione morale e sociale...

non capisco soprattutto perchè il parcheggio diventi tollerabile sono se gestito da una spa convenzionata al comune. mi sembra una gabella. la macchina può servire anche per uscire fuori da firenze, non solo per entrare dentro. e sai benissimo che non c'è mai stato un serio tentativo di bloccare il traffico prima del centro, preferendo usare quelle sventurate vie come punto di snodo della mobilità fiorentina interna ed esterna. mischiando tipi di di traffico diversi e mettendoci pure le biciclette a fare da bersaglio. il fatto è che le zone più lontane dal centro valgono di meno per farci speculazioni...


e comunque sono particolari, dato che ci sono dei tecnici per prendere queste decisioni, degli studi su cui basarsi eccetera. il fatto è che sembra che a firenze queste scienze non siano mai state troppo studiate. quindi basterebbe chiedere di mettere un tecnico e non un uomo di partito a riorganizzare la mobilità fiorentina. sembra l'uovo di colombo, eh?
e comunque per tornare alla realtà oltre ad approfondire i punti della lista, bsognerebbe capire quali mandare avanti con più forza. ad esempio non puoi chiedere di chiudere la firenze parcheggi senza farci una campagna contro. in questo senso secondo me è necessario valutare le nostre energie per chiedere cose prevalentemente fattibili, senza dsperderle in questioni troppo grandi rispetto a queste elezioni, che possono e devono essere mandate avanti comunque, ovviamente, ma se non possono essere risolte per adesso non le metterei nemmeno sul tavolo, o le metterei ma direi che gli obbiettivi più importanti sono quelli realizzabili. quinidi io propongo di partire dalla lista di simone e di inziare qualche votazione, almeno secondo due paramentri: quello della fattibilità della cosa, e quello dell'importanza politica di essa.
giandiero
Posted Jul 2, 2008 11:40 PM
user 5253901
Firenze, FI
Post #: 1,050
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quoto l problema è che la situazione a firenze è diventata molto complessa, dato che è stata lasciata in pasto ai peggio speculatori, senza controllo nè pianificazione. non credo alle soluzioni bacchetta magica (tipo la tramvia), ma penso anch'io che sia meglio essere flessibili, permettendo la sperimentazione di fonti alternative e di percorsi utili alla cittadinanza, lasciando libera la gente di scegliere il proprio mezzo in base alle distanze e all'utilità, dato che il risparmio energetico parziale di migliaia di persone è meglio del risparmio totale di qualche decina di persone...

la cosa di mettere una periodizzazione a scadenze brevi o lunghe è in definitiva riconducibile alla fattibilità, dato che una cosa che può essere realizzata in non meno di vent'anni la si può considerare difficilmente fattibile. ma inserirei nei parametri di fattibilità anche il fattore di resistenza istituzionale che si può trovare davanti. riporto l'esempio della firenze parcheggi. potrebbe essere sostiuita in 6 mesi, ma come fai a schiodarli da lì? non so nemmeno se basterebbe un processo penale, dato che in italia non basta fare male per avere la responsabilità di quello che si ha fatto. per quanto io stapperò lo sciampagne quando chiuderanno quell'aborto, penso che siano ossi troppo duri, che potrebbero essere ammorbiditi solo se si riesce ad informare bene la cittadinanza. comunque può venire fuori qualcosa di buono da tutto ciò
Andrea Tj Vannini ...
Posted Jul 3, 2008 12:18 PM
ti-jean
Firenze, FI
Post #: 6,367
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