Chiarimenti

  • April 17, 2013 · 9:00 PM
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Visti i recenti accadimenti e relative decisioni di alcuni componenti, propongo di incontrarci tutti e capire una volta per tutte cosa stiamo facendo e cosa vogliamo fare, dove stiamo andando e quindi verificare se ci sono le basi per poter organizzare qualcosa di solido indipendentemente dalle persone che lo compongono singolarmente...

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  • Ville K.

    Ciao Cristiano, e tutti gli altri, mi dispiace per quello che è successo, anch'io non sono d'accordo completamente sulla procedura, per me sarebbe stato più corretto includere tutti quelli che vogliono partecipare in modo costruttivo, ma capisco anche il motivo per cui è stato pensato diversamente, visto la situazione che si era creata nell'ultimo periodo era necessario di fare qualcosa per fare muovere la situazione e c'era una preoccupazione per il fatto che non si riuscisse a fare partire la nuova associazione in modo pacifico. La prima cosa che vorrei chiedere a tutti, cerchiamo di non creare una guerra tra di noi. C'è chi mi dice che ci sono da poco e non conosco il passato, un pò ho visto e posso cercare di capire i problemi, ma cerchiamo di non pensare al passato (e poi in passato mi sembra che siano stati fatti anche delle cose belle tra le persone qui), cerchiamo di pensare ad oggi e al futuro e alle cose che ci sono da fare. -segue-

    April 20, 2013

    • A former member
      A former member

      Grazie Simone per le tue belle parole e per la tua volontà di smorzare i toni e cercare di trovare dei punti di incontro e non di scontro. Pensala come vuoi, ma qui ci sono delle persone che stanno cercando di guardare avanti e di mettere da parte i vecchi discorsi. Unisciti a noi e vedrai che le cose miglioreranno.

      3 · April 21, 2013

    • Antonio R.

      Ciao Edoardo, grazie molte per la risposta. Anche Fabio, sotto, parlava della situazione romana di due meetup paralleli...cose interessanti da sapere. Dalle esperienze altrui è sempre bene trarre insegnamenti. A presto

      April 21, 2013

  • Antonio R.

    Ciao, leggendo sotto ho appreso del nuovo meetup creato e, dunque, della divisione in 2 meetup distinti. Non mi permetto di giudicare, visto che "sono qui" da poco, ma vorrei fare comunque alcune riflessioni di "buon senso" (spero). (1) Inevitabilmente, nonostante tutta la buona volontà, il fatto di avere 2 meetup "generali" per Lecco e provincia non aiuta nè i cittadini interessati ad avvicinarsi al M5S nè tanto meno noi a seguire tutto ciò che si scrive/si dice. Che senso ha avere due gruppi accoglienza, due potenziali gruppi acqua, eccetera? Io credo che oggi un cittadino che volesse iniziare a partecipare attivamente farebbe molta fatica ad orientarsi.

    (2) Allo stesso modo, diventa più facile scoordinarsi ed intraprendere iniziative in modo disallineato.

    April 21, 2013

    • fabio c.

      si certo a roma c'e' il meetup 878 e il roma citta ( entrambi di roma ) ma anche altre citta'. Sono entrati in guerra prima delle elezioni perche' l' 878 e' il meetup storico e l' altro piu' fisico e meno virtuale piu' recente. Morale ora convivono. L' 878 aveva utenti non certificati e gli e' stato imposto di indicare un certo numero di attivisti. Cosi alle elezioni hanno fatto una lista comune. Ovviamente dato che l' 878 non aveva utenti certificati ha avuto solo mi pare 2 candidati. Morale si puo' se si vuole e come dicevo alla fine tutti quelli che stanno a far salotto o si daranno una mossa o ci sara il fuggi fuggi

      April 21, 2013

    • Antonio R.

      Ciao Fabio, grazie della risposta, è sempre utile sapere cosa succede altrove. Ci si vede presto. Antonio

      April 21, 2013

  • leo l.

    PROPOSTA SCONCIA
    Io suggerisco di migrare tutti nell'altro MU che parte (diciamo) con le carte in regola, io non sono favorevole a tanti gruppi, visto che non riusciamo neanche a tenere in piedi tutti i gruppi di lavoro necessari. Va comunque premiata sempre la voglia di fare, di intraprendere, di costruire. Anche se questo comporta errori. Tutta l'energia, i pensieri e i neuroni sprecati in discussioni faragginose di fronte all'azione di un manifesto del movimento incollato su un muro, sono niente!

    1 · April 21, 2013

    • leo l.

      Ma perchè pensi di buttare alle ortiche il lavoro di 1 anno? Non penso proprio! Tutto il patrimonio di esperienze resta, anzi abbiamo l'opportunità di vivere in prima persona il "RINNOVAMENTO"­ con coraggio, senza cagarsi sotto dalla vergogna. Ogni giorno bisogna rinascere, senza buttar via il passato, anche perchè non puoi: il passato è passato! :)

      April 21, 2013

  • Mario S.

    con vero rammarico ho esclusoa le notificazioni di questo Meetup, poichè ormai stufo di queste critiche gratuite e puerili, sono in contatto con iscritti di vari metup sparsi iu tutta Italia e quello che succede a Lecco è unico, con qualche analogia con il PD.

    3 · April 21, 2013

    • leo l.

      Bravo!! Parole sante!

      1 · April 21, 2013

    • Mario S.

      no carissimo, non è una personale,anzi, in causa c'era questa tiritera si votazione che ormai doveva essere digerita e invece ci sta esaurendo, nelle notifiche spero sempre di leggere qualcosa di nuovo invece ....nella tua città in questo momento ci sono migliaia di persone che protestano per cose serie e qui ci siamo arenati nella scelta di un meetup.

      April 21, 2013

  • A former member
    A former member

    Caro Cristiano,
    rispondo a te così da chiarire a tutti perché ieri sera si è aperta una nuova strada con l’incontro con chi aveva votato il 29/3. Questa scelta, che riguarda solo la prima riunione e che non comporta nessuna differenza tra chi ha aderito all’associazione e chi aderirà in seguito, è stata fatta per non rischiare di perdersi in ancora inutili discussioni, come sarebbe accaduto se fosse stata aperta a tutti. E allora per non fare differenze di sorte (chi invitare e chi no), ci è sembrato giusto, per dare seguito alle decisioni prese nella votazione del 29/3, trovarci con chi aveva votato a favore dell’associazione e della organizzazione B, quella più votata. Ieri sera abbiamo aperto una nuova strada, dove la casa e di tutti, il meetup verrà intestato all’associazione ed ha delle regole (potete leggerle nel meetup della votazione o se volete ve le posso spedire via e-mail, - segue -

    April 19, 2013

    • A former member
      A former member

      E forse proprio da parte di chi, ho detto forse, si è fatto il proprio meetup (vedi Mandello, Calolziocorte ecc.) e non mi risulta che abbiano invitato tutti gli iscritti, come non mi risulta che vi siete risentiti di questo. Non abbiamo fatto nulla sottobanco o di strano, abbiamo solo dato seguito a quello che si era deciso nella votazione. Chi vorrà sarà libero di aderire o meno e, ripeto, sarà alla pari di tutti gli altri e avrà la stessa possibilità di coprire le varie posizioni, compreso l’organizer (cosa che qui non avviene di certo). Poi mi dispiace che non abbiate colto quello che ho scritto nella parte finale, quello è un punto, “la volontà di collaborare”, che è reale e sentita da tutti coloro che hanno partecipato alla riunione, e quindi lasciamo da parte le polemiche e lavoriamo su questo. Se volete approfondire ulteriormente sono sempre disponibile al n.338-5043330. Un saluto e a presto.

      April 20, 2013

    • valentino r.

      Non tirare in mezzo concetti o persone che non c'entrano Edo...Lascia stare! I meetup locali sono realtà che nascono ora e che nasceranno in futuro...Il tempo dirà se ho torto. Un gruppo di persone che lavora sul proprio territorio, ed uso la parola PROPRIO per parlare dell'unica ragione che ne giustifichi l'uso, hanno una funzione fondamentale. La provincia è un'altra cosa...Comunque non mi interessa rispondere ad un'accusa che trasforma un'azione di aggregazione locale in un tentativo di appropriazione. Come dicevo prima parlerà il futuro del MoVimento per farci capire errori e meriti. V7

      4 · April 20, 2013

  • Grazia M.

    Non mi risultano i seguenti gruppi: 1) lavoro; 2) istruzione, educazione, esempio; 3) sanità e welfare; 4) legalità/giustizia; 5) comunicazione. Potremmo inoltre costituire: a) gruppi di cittadini che seguano assiduamente l'attività del consiglio comunale con il fine di trovarsi preparati alle elezioni del 2015; b) referenti per la comunicazione con i gruppi consiliari regionali e con i parlamentari. Propongo inoltre un incontro con i cittadini per evidenziare le falle degli attuali percorsi assistenziali sanitari, i pericoli derivanti e le soluzioni migliorative. A presto e buona democrazia a tutti

    April 19, 2013

    • Grazia M.

      Bene! Non ero a conoscenza dell'esistenza del gruppo lavoro al quale avrei piacere di partecipare. Sempre disponibilissima ad attivare quello sanità (un gruppo è fatto da più persone). A disposizione anche per la comunicazione. Meglio di così.. :)

      April 19, 2013

    • Grazia M.

      Per iniziare potrebbe andar bene incontrarci in settimana (magari martedì per consentire la presenza di Simone) per un panino/pizza in qualche locale poco frequentato? In questo modo spese zero, pancia piena e continuo contatto

      April 20, 2013

  • Grazia M.

    Ritengo che il MoVimento 5 Stelle sia uno. Ciascuno può riunirsi dove e con chi vuole, l'importante è adoperarsi per il bene comune. Ho gradito molto le proposte di Manfredi (utilizzare il meet-up come agenda) e di Oderisi (iniziare a lavorare all'identificazione di una squadra che si presenti alle comunali). I gruppi di lavoro tematici (acqua, trasporti, energia, rifiuti) stanno lavorando benissimo e vanno avanti.

    April 19, 2013

  • Antonio R.

    Ciao, oggi sarei venuto, non foss'altro che sulle dinamiche del M5S Lecco non ci sto capendo piu' niente (a parte i gruppi storici, come quello Acqua, con cui si continua a lavorare proficuamente). Oggi tuttavia cade in contemporanea il meeting settimanale del Comitato Lecchese Acqua Pubblica, dunque ahime' manchero'. Ma invito sin d'ora qualcuno di Voi a farsi carico di fare un riassunto della serata per chi non potra' venire, se possibile :-) Ciao

    April 17, 2013

    • Antonio A.

      OK, Antonio Rizzi ci relazionerà sull'incontro del Comitato Acqua, io come già anticipato non sarò disponibile per il M5S questa sera. Quindi, come Antonio guarderò la registrazione della serata (by Daniele Saladino) appena potrò. Ciao. Antonio

      April 17, 2013

    • Antonio R.

      Ciao Anna ed Antonio, ho scritto un paio di mail a tutti i componenti del Gruppo Acqua per un aggiornamento sulle vicende di questi giorni. Se avete dubbi o domande scrivetemi/chiamatemi pure! Oppure sentite Tiziana, come preferite :-)

      April 19, 2013

  • Oderisi A.

    Ciao a tutti,

    Anch’io sono sconfortato dai recenti avvenimenti legati al nostro gruppo.
    Ciò nonostante, in vista di questa serata all’insegna dei “chiarimenti”, non vi nascondo che spero possa sorgere una nuova alba per il movimento 5 stelle di Lecco.
    Confido che tutti i partecipanti vengano per capire e confrontarsi senza pregiudizi sulla situazione attuale.
    Personalmente mi sento tra i primi a voler capire cosa vorremo realmente fare nel prossimo futuro. E come lo faremo.

    Spero che alla luce di questo confronto serio, e rispettoso di tutti i punti di vista, sorgano delle proposte propositive che ci uniscano nuovamente tutti per realizzare un fine comune.

    A questo proposito avrei una proposta. Chiedo se in apertura posso fare un intervento di una decina di minuti, che possa mettere in luce sia come vedo la situazione attuale, ma anche e soprattutto come proporrei di risolverla, per ritrovarci tutti assieme uniti negli intenti.

    1 · April 16, 2013

    • A former member
      A former member

      BASTA PAROLE FACCIAMO I FATTI!!!!!!!!!!!
      Chi vuole attuare quanto deciso con la votazione può farlo.
      Mille discussioni, chiarimenti, invito di esperti di altri meetup, non hanno portato a nulla.
      L’unica cosa chiara e trasparente è stata fatta con la votazione. Ora ognuno è libero di decidere se attuare quanto deciso, costituzione di un’associazione e organizzazione secondo la proposta B, la più votata.
      Le polemiche sono finite, basta perdere tempo.
      Vi saluto e per chi vuole veramente mettere un punto e proseguire nell’attività del M5S a presto.

      April 18, 2013

    • EZIO C.

      Manfredi capisco che non volevi offendere no ti preoccupare. Ma quello che non comprendo è come si possa continuare su questa linea! Anche considerando il silenzio di alcune persone.

      April 18, 2013

  • Francesca T.

    Un'altra serata a vuoto.....

    1 · April 18, 2013

  • Daniele S.

    Il link della diretta streaming è:
    http://youtu.be/0xhuV6hFmGQ

    Comincerà tra qualche minuto.
    Buona visione a tutti.
    Daniele

    1 · April 17, 2013

  • Dario M.

    ma se uno ti dice che picchi i bambini ,senza specificare quali e quando ,o senti un aria volutamente distruttiva è difficile aspettare il tuo turno per replicare , o comunqe io non sono affatto bravo in qesto ,forse dovrei provare a fare il moderatore..Sono mesi che dedico parecchio tempo al MoVimento ,ma se si tratta di cose utili:servizi fotografici o impostare spazi comuni ,bene ,se invece bisogna discutere sul nulla ,non c'è alcuna soddisfazione per nessuno che non voglia essere distruttivo ;anzi si creano situazioni demotivanti per le persone che stanno usando questo spazio per fare qualcosa per il bene comune ,e che per fare ciò non debbono avere nessun impedimento .Perciò chiedo gentilmente all'organizzatore dell'evento di aiutarmi a chiudere definitivamente questioni non costruttive.
    grazie

    ci si può anche divertire un poco ,altrimenti..
    PS non potrò essere puntualissimo scusate

    Dario Mainetti

    April 17, 2013

  • Dario M.

    Ciao
    a tutti in un momento di lucidità (sarò vero) ho pensato che la quasi totalità delle discussioni fatte su questo forum ,dopo il boom elettorale è dovuta alla mancanza di conoscenza della piattaforma e delle sue regole e alla difficile comprensione di cosa è il MoVimento http://www2.movimentotorino.it/... Ora visto che in questo periodo sono stato più volte chiamato in causa ,e costretto a rispondere ad accuse mai esplicitate.Vorrei sapere se partecipando a questa riunione
    avrò la possibilità di spiegare i ruoli di organizzazione del forum , chiedere spiegazioni delle accuse di abusi ricevute .e del perchè dell'attuazione di manovre mirate ad ottenere il controllo del forum messo a disposizione.Mi è capitato più volte in riunioni di venire chiamato in causa in più interventi e poi non aver la possibilità di replicare se non con una scocciante irruenza ,me ne scuso ,

    April 17, 2013

  • Antonio A.

    Vedo dai continui cambiamenti di date di questo evento, che il fantasma delle regole democratiche continua ad aleggiare all'interno di questo meetup, complimenti!

    7 · April 11, 2013

    • A former member
      A former member

      Ma no avevamo votato per decidere che tipo di organizzazione volevamo?
      E l’associazione?
      Qui non c’è più molto da dire, il gruppetto dei “bravi” (manzonianamente parlando…), se ne sta bello zitto, sperando che il tutto passi e che le cose continuino come prima.

      April 12, 2013

    • A former member
      A former member

      Posso esprimere il mio parere o no????? Ti assicuro che io non sto di cero in casa rintanato e che farò tutto il necessario perché si realizzi quanto abbiamo deciso con la votazione.

      April 12, 2013

  • Francesca T.

    Ragazzi, sala prenotata e confermata per il 17/04 e tra poco anche pagata!

    April 12, 2013

  • valentino r.

    Ragazzi...Chi ha anunciato questo meetup..? Manfredi, giusto..? Allora sia lui a gestire le date anche e naturalmente in base alle sue esigenze in primis, che poi ovviamente dovranno trovare l'accordo degli altri. Manfre...Scegli tu e noi ci adegueremo! V7

    April 11, 2013

    • Mario S.

      che amarezza! Tanta confusione e tante divergenze per un MU chiarificatore.........!­

      2 · April 11, 2013

    • valentino r.

      Io non posso imporre nulla Ezione...Dico solo che se Manfredi organizza un meetup dovrà poter scegliere anche la data...Ovviamente in accordo col gruppo che risponderà con l'adesione e senza sovrapporsi ad altri appuntamenti...C'er­a un meetup dei nuovi iscritti il 22 o sbaglio..? Ho letto la data in homepage...Ciao gente, tiriamoci su, ce la faremo! V7

      April 12, 2013

  • Anna B.

    valutato che tutti abbiamo numerosi impegni, che i tempi sono molto ristretti e viste le scarse risposte attualmente pervenute, confermo che le date e i meetup già fissati, compreso il presente,non subiranno variazioni e verranno svolti normalmente. ciao Anna

    April 10, 2013

    • valentino r.

      Manfre, il 22 c'è un altro meetup numeroso che riguarda i nuovi iscritti...Cerchiamo di non sovrapporre le date! Grazie e scusa per l'intromissione...V­7

      April 11, 2013

    • Oderisi A.

      Ciao,

      Il 22 c'è un altro meetup al quale diversi di noi, io compreso, sono iscritti da tempo.
      Se volete spostare questa data, non sovrapponetela ad un'altra data. ;)

      Non so, ma a me sembrano regole elementari. :)

      April 11, 2013

  • leo l.

    Visto che sono stato sollecitato da una mail mandata da Antonio Anzivino x conto di Anna Bertuletti, mi sono accorto di una cosa!!
    Certo che sovrapporre incontri quando ce ne sono altri che potrebbero interessare molti, mi riferisco all'incontro di domani x il GDL Energia, non è il massimo!!! Anna, forse non ti è venuto in mente. Per il resto potrei dire, già che ci sono, che le chiacchiere: chiarificatrici, accusatrici, di diritto, di riffa e di raffa, poco servono di fronte alle azioni, o anche semplicemente ai tentativi di azioni! Va compresa l'idea dell'incazzatura e dell'abbandono x ricostruire su basi + solide (mi auguro). Una volta appurato che serve darci una regola, una struttura, x trasformare l'armata brancaleone in una unità efficiente che cominci a svolgere un ruolo di utilità x la società e le istituzioni si parte, senza indugio, proposta1, 2, 3, 1 bis...ecc, ma si parte! Stiamo ancora qui a discutere, errare è umano, le cose si aggiustano da sole nel tempo e costruendo!

    1 · April 9, 2013

    • EZIO C.

      Il problema è che il MU deve essere spersonalizzato!!!se Dario non vuole mi comporterò di conseguenza.

      April 11, 2013

    • Daniele P.

      Anch'io, naturalmente

      April 11, 2013

  • EZIO C.

    Dario chiarisci le tue intenzioni a tutti, sei d'accordo sulla spersonalizzazione del MU?
    Altrimenti questo incontro sarà totalmente inutile

    1 · April 11, 2013

  • Francesca T.

    ho spostato al 23, perchè Dario M. vuole esserci. Teniamo questa data come possibile.

    April 5, 2013

    • Francesca T.

      se va bene a tutti prenoto la sala

      April 9, 2013

    • Anna B.

      vedo in ritardo anche questo commento, per il cambio serata, anche per me non ci sono problemi per la data di lunedì 15

      April 11, 2013

  • A former member
    A former member

    Apprezzo la buona volontà di tutti per metterci intorno ad un tavolo e parlaci in modo diretto. Ma non capisco in relazione a cosa? Vi possono essere state discussioni, litigi, insulti ecc. ecc., ma credo che queste vanno chiarite uno a uno, il gruppo cosa deve chiarire? Come fa il gruppo a mettere d’accordo due persone se queste anno avuto un diverbio? Sono loro due che devono chiarirsi, se ne hanno voglia.
    Per quanto riguarda il meetup in genere le posizioni sono molto chiare, vi è il proprietario del meetup che ha già espresso più volte la sua volontà di mantenere lo status quo e io aggiungo, visti alcuni commenti, anche da parte di chi è vicino al proprietario del meetup (i 4 furbetti del meetupino). Hanno fatto di tutto per cercare di non rendere possibile la votazione, dove, guarda caso, si poteva scegliere di costituire un’associazione, che è incompatibile con la possibilità di lasciare la proprietà in mano ad una sola persona.

    April 8, 2013

    • Anna B.

      Edoardo scusa ma il mio intervento non è stato interpretato nel modo giusto. Anche lo spostamento di data è l'opposto: non un rinvio, ma un anticipo, dal 23 aprile anticipata al 12

      April 8, 2013

    • Mario S.

      salve,davo per scontato che l'incontro "chiarificatore"­ avvenisse come lo aveva programmato Anna, a cena o altro, tra le persone elencate anche perchè lo trovavo più logico visto che sono loro che devono trovare un punto di incontro, così come si sta proagando è alquanto caotico, un bel respiro (chiarimento) e ripartire tutti insieme.

      April 9, 2013

  • Anna B.

    segue ………2/2 Lungi da me il voler escludere qualcuno dalla cena, - (mi auguro di arrivarci a quella cena) – e rispetto all’elenco di persone, (nomi solo da me stilati, che da personali deduzioni ritengo abbiano questioni irrisolte), suggerivo due opportunità per toglierci da questa situazione di pantano:

    1° ) anticipare l’orario dell’incontro, (solo per i nominativi di quell’elenco), sempre il 12 aprile prossimo, ma alle 19
    2°) oppure a cena da me mercoledì 10 aprile alle 19,30 (solo per i nominativi di quell’elenco).

    Con tutto ciò non voglio sembrare presuntuosa, spero di non aver usato parole sbagliate, ma che sia riuscita a far capire l’esatto significato che volevo comunicare. Sono e siamo in tanti in questa situazione di disagio e rammarico opprimenti.
    Riusciamo a rimettere la “nostra crescita in movimento ???”

    I miei riferimenti sono:
    cellulare 349/[masked] (non sempre acceso)
    telefono fisso 0341/368607

    1 · April 8, 2013

    • Daniele S.

      Ciao Anna. Scusa, ho visto che mi hai messo nella lista delle persone che ritieni che abbiano questioni irrisolte. Ho dovuto pensarci un po' e forse ho capito: ti riferisci alla questione che ho sollevato riguardo Francesco Ferrara? Se è così volevo dirti che la questione si è risolta poco tempo fa a seguito di uno scritto chiarificatore di Francesco al quale ho risposto che personalmente accoglievo ciò che aveva scritto e che ritenevo la questione risolta. Mi confermi che è per questo motivo che mi hai messo nella lista? Non perchè mi dispiace che mi hai messo nella lista ma solo che se il motivo è quello, in realtà si è risolto. Un abbraccio. Daniele

      1 · April 8, 2013

  • Simone P.

    Ragazzi, io la vedo come tutti voi! Uno vale uno, etc. Ma voi continuate a ripetere cose come " il potere da alla testa" riferendovi sempre a Dario come se avesse fatto chissà che abuso . Non ha mai bloccato nessuno, mai cancellato un commento, ha lasciato il meetup aperto a tutti ( anche di scrivere tutto queste cose contro di lui, sempre rispondendo). Fermatevi a riflettere e pensate come è partita questa votazione. Io lo ripeto da una settimana. La partecipazione di tante persone , cosa cmq bellissima, non giustifica il modo in cui è stata imposta, con giorni di votazione, orari di votazione, metodo di voto decisi in modi insindacabili. Per questo non serve L'UNo vale UNo? Se ne fosse parlato anche solo in una discussione sul meetup, proposto il metodo di voto, testato ,etc la divisione non si sarebbe allargata. Se c'è Uno vale Uno vale sempre, in tutto quello che facciamo. Si propone al gruppo l'idea di votare, con che metodo e poi si decide tutti assieme le date, la durata ,etc.

    April 5, 2013

    • Simone P.

      Federica, a me dispiace per ogni persona che lascia il meetup. Specialmente per quelle che hanno fatto molto. Ma questa situazione non è solo colpa di Dario. E' colpa di tutti quelli che hanno tirato dritto senza cercare un accordo o un compromesso, anche molto semplice come spostare la votazione di 15, 20 giorni. Ognuno ha le sue colpe. purtroppo.

      April 8, 2013

    • EZIO C.

      Ma in particolare di quelli che pensavano e pensano a questo MU come il loro gioco!

      2 · April 8, 2013

  • Anna B.

    (...........2/2)

    E' osare troppo, se chiedo di partecipare alle persone sotto citate (sempre nella serata del 12 aprile, ma alle ore 19) prima che vengano fatte scelte irreversibili, tali da rendere la situazione non più sanabile per il movimento 5 stelle di Lecco????

    Oppure (sempre lo stesso elenco di persone) sono invitate a cena da me il mercoledì 10 aprile ore 19,30.
    RIMANGO IN ATTESA.......

    Antonio Anzivino
    Beppe Beretta
    Claudia Cavallin
    Daniele Saladino
    Dario Mainetti
    Davide Mastromauro
    Edoardo Persenico
    Ezio Conca
    Fabio Cavallazzi
    Francesco Ferrara
    Francesco Orrù
    Grazie Mennella
    Mary Fogli
    Mauro Dell'Oro
    Massimo Leonardi
    Massimo Riva
    Oderisi Arrigoni
    Simone Pomi
    Valentino Riva

    3 · April 7, 2013

    • Mauro D.

      Ciao Anna, grazie dell'invito ma non ci sarò. tutto quello che avevo da dire, l'ho già messo nero su bianco nel mio post che trovate a metà pagina di questa discussione. http://www.meetup.com...­ Saluti. Mauro.

      April 7, 2013

    • valentino r.

      Ciao Annina, io non ce la farò ad essere presente alle 19:00 del 12/04. Direi una cosa, ascoltiamo i ns. ospiti e cerchiamo di trarne qualche consiglio quella sera e poi troveremo il modo di incontrarci per i chiarimenti. Non vorrei che loro incorressero in situazioni diverse da quella prospettata, richiando di metterli in imbarazzo o di fargli pensare che la loro presenza serva da pacieri invece che da attivisti di altri gruppi più collaudati...All'in­contro con gli organizer potremo porre ogni genere di domanda e far emergere dubbi organizzativi di ogni sorta. Credo che usciremo da lì con qualche buona dritta su come fronteggiare questo momento difficile per il nostro meetup. Poi magari potremmo organizzare la famosa cena che tu proponi, no..? Grazie della tua volontà risolutrice. Un abbraccio! V7

      April 8, 2013

  • Anna B.

    Grazie Manfredi, ho imparato anche oggi una piccola parte tecnica del funzionamento meetup. L'ho sempre detto che mi serve un corso completo sul suo funzionamento...

    April 8, 2013

  • Dario M.

    Pascale io non ti conosco proprio ma ho dovuto risponderti. Che strana situazione Perché stai in un gruppo che giudichi senza futuro ? Ne fai parte da poco tempo ,il tuo contributo è questo? Che gradino? Si coerente ,l movimento comunque continua nessuno è indispensabile (me lo ha detto Beppe un anno fa ed è vero ). Se l'intento è quello di portare a livelli bassi il livello delle discussioni ,bravo . ti si può seguire un poco per poi evitare in ogni modo .Mi scuso degli interventi in riunione , essendo continuamente chiamato in causa ,può venire spontaneo rispondere poi magari sono anche troppo spontaneo ,vero.
    Non lo farò più ,neppure qui ,chiedo solo un minimo di informazione prima di lanciarsi in tristi accuse ,sarebbe un segno di rispetto verso il prossimo. Una decisione,coerentie con le idee che hai del gruppo ti farebbe un po' più uomo.

    April 5, 2013

    • Emanuele E.

      "l movimento comunque continua nessuno è indispensabile (me lo ha detto Beppe un anno fa ed è vero )" Che nessuno sia indispensabile potrebbe anche essere vero; perdere persone preparate che hanno dedicato anima e corpo al m5s di Lecco non è di certo positivo per il gruppo.
      A mio parere quando avviene questo è una sconfitta e non tratterei la cosa come un piccolo problema passeggero.
      Siamo un gruppo di persone e possiamo ottenere risultati per il bene di Lecco e del Paese solo se restiamo uniti e non perdiamo pezzi importanti.

      3 · April 5, 2013

    • Federica B.

      concordo. e una grave perdita l'abbiamo avuta

      2 · April 8, 2013

  • Anna B.

    Nei post precedenti forse non mi sono spiegata molto bene:
    chiedevo se non era meglio annullare questo incontro CHIARIMENTI, e conglobarlo con INCONTRO CON GLI ORGANIZER DEI MEETUP PIU' ESPERTI per fare un MU unico il 12 aprile, invitando nel frattempo (con mail personale) le 10 persone che non sono iscritte ad entrambi gli incontri a partecipare a quello del 12 anticipando l’orario alle 20,30 “effettive” per dare l’opportunità di avere informazioni e spiegazioni più dettagliate prima dell’incontro con gli altri ORGANIZER ESTERNI..
    Per far questo chiederei all’ORGANIZER:
    - se tutti concordi l’annullamento del presente MU
    - l’invio delle mail alle 10 persone non in lista nell’altro MU
    - il cambio dell’orario dell’incontro (sempre se concordi)
    - il cambio dell’orario anche per la prenotazione dell’eventuale sala

    1/2 ………….. segue

    April 8, 2013

  • Francesca T.

    Come mai io non sono invitata? Non faccio più parte del gruppo?

    1 · April 7, 2013

    • fabio c.

      Francesca stavi parlando con me ? o con Anna. Ciao

      April 7, 2013

  • Oderisi A.

    Ciao a tutti,

    Aristotele, circa 2.400 anni fa, definisce tragedia una storia, o rappresentazione teatrale, che comincia bene. I protagonisti sono spesso felici, fraterni, ricchi di buoni intenti... Ma va a finire male.
    Sono passati tanti anni, ma il significato di tragedia è rimasto il medesimo.

    Come ho suggerito nella recente tragedia del “meetup votazione”, anche io auspico una plenaria dedicata ai chiarimenti.

    Sono altresì convinto che non sempre sia facile chiarisi.
    Certo, in una società composta da persone mature e solidali, i chiarimenti sono facili e rinfrescanti, quanto bere un bicchiere d’acqua fresca.
    Ma noi sapremo essere così?

    I chiarimenti sono facili e ben visti anche tra persone appena giunte nel gruppo.
    Perché?
    Perché non vi è memoria storica. Perché tutto è nuovo. Perché non ci sono preconcetti sulle persone. E soprattutto perché si sta vivendo pienamente l’entusiasmo dell’inizio, che ha spinto verso questa scelta.
    (segue...)

    2 · April 5, 2013

    • Leonardo A.

      Per me si sta parlando troppo. Bisogna fare fatti concreti. ....analizzare, e risolvere, i problemi della nostra cittá, Lecco. Lineelecco ormai c'è l'hanno fregata, le slot -sale gioco e un problema da affrontare, il termovalorizzatore di Valmadrera fa solo danno, l'ecologia meno pm10 o le famose nano particce che Grillo a sempre citato. L'elenco è lungo.

      1 · April 7, 2013

    • fabio c.

      Guarda che facciamo a parte le guerre interne. domani ore 18 provincia lecco per il discorso cave. martedi sera preassemblea gruppo acqua mercoledi presso arci gruppo acqua sempre domani sera lunedi riunione grupp diritti, mercoledi riunione energia e rinnovabili e tante belle altre cose. Siamo pochi e chiediamo sostegno a tutti coloro che hanno tempo e volonta. E non apro polemicuccie. grazie

      1 · April 7, 2013

  • Anna B.

    Il meetup CHIARIMENTI (in data 23 aprile ore 21) vista la tematica, dovrebbe essere affrontata prima di quello del 12 aprile ore 21,15: INCONTRO CON GLI ORGANIZER DEI MEETUP PIU' ESPERTI

    Avendo notato che 6 delle persone di questo meetup sono iscritte anche a quello del 12 aprile, mi chiedo, non è possibile inviare alle restanti 10 persone una mail, facendo presente la questione e per dare anche più senso logico alla serata farne una sola il venerdì 12, magari anticipando l'orario alle 20,30 "effettive?"
    Cosa ne pensate?

    ( 1/2..............segue)

    2 · April 7, 2013

  • fabio c.

    Visto che siamo in vena di citazioni. " Il dado e' tratto "

    April 6, 2013

  • Tony M.

    ...
    Mantieni i tuoi pensieri positivi
    Perché i tuoi pensieri diventano parole
    Mantieni le tue parole positive
    Perché le tue parole diventano i tuoi comportamenti
    Mantieni i tuoi comportamenti positivi
    Perché i tuoi comportamenti diventano le tue abitudini
    Mantieni le tue abitudini positive
    Perché le tue abitudini diventano i tuoi valori
    Mantieni i tuoi valori positivi
    Perché i tuoi valori diventano il tuo destino.

    Mahatma Gandhi...

    2 · April 6, 2013

  • A former member
    A former member

    Sinceramente a mio avviso sarebbe stato meglio farlo davanti a una birra con le persone coinvolte. Ma come sempre sbaglierò.

    April 5, 2013

    • Emanuele E.

      La birra è pericolosa, potrebbe dare alla testa ;-)
      Il luogo della plenaria mi sembra adatto per cercare un nuovo inizio

      April 5, 2013

  • Francesca Toscano changed the date and time from Wednesday, April 10, 2013 at 9:00 PM to Tuesday, April 23, 2013 at 9:00 PM

    April 5, 2013

  • Francesca T.

    ok se va bene facciamo mercoledi 10.

    April 5, 2013

  • Francesca Toscano changed the date and time from Tuesday, April 09, 2013 at 9:00 PM to Wednesday, April 10, 2013 at 9:00 PM

    April 5, 2013

  • Francesca Toscano changed the location for this Meetup

    April 5, 2013

  • Francesca T.

    Che ne dite di Martedi 9 aprile presso l'informagiovani di Germanedo a lecco?
    io direi solo il gruppo tecnico, gli organizer, ed i rappresentanti di gruppi, in modo di organizzarci per il gruppo accoglienza ed altro.

    April 5, 2013

  • Francesca Toscano changed the date and time to Tuesday, April 09, 2013 at 9:00 PM

    April 5, 2013

  • Daniele P.

    Credo, come ha detto Emanuele, che il M5Stelle richieda lo sforzo di cambiare un pò, di mettere la comunità prima del proprio carattere; diversamente chi non fa questo passaggio e si concentra su se stesso finisce per creare divisioni e ostacola di fatto l'attività.
    Occorre partire dal rispetto x gli altri e delle regole che il gruppo si da.
    E' sufficente intervenire 4-5 volte in una plenaria o interrompere gli interventi degli altri per impedire di parlare e di far tpartecipare tutti.
    Figuriamoci ora, con il clima che si è creato, se bastano le rose e le facce da angelo nelle foto di Dario per diminuire le distanze e ricominciare a incontrarci con positività. Non c'è futuro x Lecco5S.
    Chi si è posto su un gradino scenda.
    I partecipanti al meetup non sono qui per inchinarsi, ma per stare sullo stesso piano.

    5 · April 4, 2013

  • Emanuele E.

    I componenti (tutti) che continuano creare divisioni, che non accettano le votazioni, che non riescono a mettere da parte il proprio ego per il bene del gruppo, dovrebbero avere il coraggio di fare un passo indietro.il m5s richiede uno sforzo culturale dove la comunità viene prima dei propri interessi, viene prima del proprio carattere, chi non capisce questo passaggio fondamentale e' destinato a creare sempre divisioni nel gruppo, perché non riesce a mettersi sullo stesso piano degli altri, a rispettare gli altri.Io sono convinto che le persone che vogliono portare avanti il progetto del m5s con tutte le sue idee si presenteranno a questo incontro e metteranno da parte i propri malesseri.se questo non dovesse avvenire vuol dire che non vogliono il bene del moVimento 5 stelle di Lecco.

    3 · April 4, 2013

  • Ville K.

    Voglio ancora sperare che i membri di questo MU siano capaci di trovare insieme una soluzione civile. Vi chiederei un piacere, cerchiamo di non arrivare alla fine dell'utima riunione plenaria... altrimenti non so quale sarà il futuro di questo MU.

    1 · April 2, 2013

  • benedetta

    ciao a tutti se mettete una data e un posto, proverei a partecipare per vedere se devo rimettere in discussione la mia personalissima "prima impressione".
    Vi ringrazio, Benedetta

    April 1, 2013

    • benedetta

      grazie a te per l'invito...

      April 2, 2013

  • Daniele P.

    Anch'io ci sto, ma non interessano le litigate fra amici.
    Voglio andare avanti con ben chiare le idee sulle linee guida del M5S e sul cambiamento che per primo deve partire da noi stessi.
    Non accetto né il paternalismo che è venuto fuori da 2 dei membri storici né l'esasperato personalismo di di alcuni.

    1 · April 2, 2013

  • lorenzo g.

    io ci capisco ancora poco di come partecipare con le regole e i dogmi,ma mi sembra che qui si stia inoltrando una buona iniziativa! tutti quelli che cercano di stare lontano dai conflitti e dal potere hanno solo da guadagnarci.qui si tratta solo di metterci veramente in sinergia ogniuno con le sue buone idee senza conflitti e facendo partecipare tutti per poter crescere come gruppo uniti.

    1 · April 1, 2013

  • FABIO C.

    ciao Manfredi ti riporto il pensiero che ho fatto sulla discussione del voto (non so che dire sono entrato pensando di trovare gente ottima e che potessimo affrontare i problema dei cittadini,visto che ci proponiamo come movimento per i cittadini,ma ho notato che in pochissimi condividono il mio stesso pensiero.alla fine di tutto questo ho visto che c'e gente che lotta per avere un potere,alla fine come fanno i partiti e non cito i nomi,e questo mi dispiace,missa che il tanto UNO VALE UNO neanche lontanamente ci arriviamo.un po di tempo fa avevo scritto una considerazione,di come un cittadino che ci vede da fuori come ci vede,missa che ci vede come un partito come gli altri.io rimango perche ci tengo e ci credo,ho espresso la mia opinione che sicuramente non sara condivisa da molti.be.....e normale questa e democrazia)

    1 · March 31, 2013

    • FABIO C.

      per me e inutile indire un'altra riunione per chiarimenti tanto sappiamo benissimo chi vuole fare i fatti e chi vuole solo discutere per poi litigare,quindi se devo venire per sentire il solito brodo ti dico che non vengo,perche sarà già cosi.ripeto sentire le solite persone che litigano non mi va FACCIAMO I FATTI CHE E MEGLIO

      April 1, 2013

    • FABIO C.

      ripeto io sono uno di quelli che vogliono fare i fatti,quindi hai il mio appoggio,ho voglia di fare e realizzare.a me non interessa chi a fondato cosa ho il perche chi e contro oppure no.c'e da votare io ci sono,ci sono da fare banchetti io ci sono,sentire litigare per non avere risultati io non ci sono.RIPETO HAI IL MIO APPOGGIO

      1 · April 1, 2013

  • Marco M.

    Brutta bestia il potere è?

    March 31, 2013

    • FABIO C.

      se uno vale uno il potere non dovrebbe nemmeno esistere

      1 · April 1, 2013

  • A former member
    A former member

    Io ci sto. Ma con le idee chiare su quelle che sono le linee guida del M5S. Lo vivo come un dovere, ma non voglio "litigate fra amici".
    Dimostrate a tutti che avete capito cosa è il movimento cinque stelle e perché vale la pena di essere onesti, anche con se stessi.

    1 · March 31, 2013

    • A former member
      A former member

      Ero veramente commosso. "Questo è quello che voglio", pensavo. Non è difficile essere d'accordo.
      Ecco a cosa vorrei arrivare a vedere qui, su questo meetup. Gente che è in grado di dire e di fare quello che tutti pensiamo, al di la delle simpatie.
      Grazie per il tuo impegno.

      1 · April 1, 2013

    • A former member
      A former member

      E complimenti per il bellissimo nome!

      1 · April 1, 2013

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