E' qui che gradiamo voi postiate un vostro commento al nostro documento politico.

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AFFOGHIAMOLI DI DEMOCRAZIA
Messaggio ai meetup
Noi, componenti del meetup n. 69 (Parma), ci rivolgiamo a tutti coloro che in Italia abbiano a cuore la democrazia, il concetto stesso di democrazia, e ne desiderino propugnare la ri-nascita, l'autenticità e l'indiscusso primato.
In questa ottica, intendiamo proporre una azione innovativa anche ad un livello superiore a quello comunale.
Il nostro gruppo ha preso atto della decisione di Beppe Grillo di rinviare la manifestazione di Firenze, su cui avevamo puntato le nostre aspettative di evoluzione del movimento dei meetup verso l'acquisizione di un ruolo importante ed autonomo in una azione politica generale nel mondo istituzionale e politico italiano.
Per questo, non comprendiamo la strategia dilatoria di quello che abbiamo voluto considerare come nostro fratello maggiore e come catalizzatore organico del malcontento italiano nell'azione politica.
Per questo dichiariamo fin d'ora che consideriamo riduttiva e fuorviante la scelta di presentarci alle future elezioni amministrative come semplici coriandoli gettati alla rinfusa sul palcoscenico della politica nostrana, seppur accomunati dal simbolo a cinque stelle che Grillo propone per le liste civiche.
Oggi, pur riconoscendo a Beppe (e ad altri personaggi pubblici) il coraggio della denuncia di molti dei mali che affliggono la nostra società e pur continuando a considerarci suoi amici, non possiamo più esimerci dal considerare e valutare l'assenza di una sua organica e compiuta proposta da presentare ai cittadini italiani in alternativa all'intollerabile occupazione del potere da parte dei politici nazionali (e non solo): noi riteniamo che sia giunto il momento di formulare apertamente quella proposta, scaturita come coerente estensione della nostra interpretazione dello spirito dei messaggi diffusi da Beppe Grillo, e chiediamo ai nostri amici dei meetup di valutare la possibilità di partecipare pariteticamente ad una azione coordinata che possa rendere veramente incisiva la nostra presenza sulla scena.
La grave situazione attuale rende straordinariamente importante che si agisca, e si agisca SUBITO!
È nostra convinzione che si debba perseguire l’obiettivo condiviso con molti meetup e cioè praticare e promuovere la vera democrazia e proporre una visione del mondo e delle singole comunità più responsabile e ragionevole verso l’Uomo e verso la Terra che ci ospita.
Mentre ci accingiamo a mettere sul piatto una proposta strategica di ampio respiro e pur facendo nostre le istanze di Beppe, vogliamo qui precisare che di stelle di riferimento ne abbiamo solo una: la nostra STELLA è un’autentica, trasparente, responsabile, partecipata, efficiente DEMOCRAZIA.
Autentica - perché non riconosciamo come democrazia l'attuale organizzazione oligarchica delle politiche nazionale ed europea e riteniamo necessaria la restituzione della sovranità monetaria dalle Banche allo Stato.
Trasparente - perché riteniamo che alla base di una VERA democrazia debba esserci la completa, immediata, corretta informazione sulla attività delle istituzioni pubbliche e delle motivazioni che sono alla base dell'azione dei politici.
Responsabile – perché i cittadini debbono tenere ben presenti gli effetti delle loro scelte sia sulla società presente sia sulle generazioni future, assumendosi le responsabilità derivanti da tali scelte.
Partecipata - consideriamo necessario che siano messi a disposizione dei cittadini tutti quegli strumenti di democrazia diretta che sono già collaudati e vincenti, ad esempio, nella vicina Svizzera, perché riteniamo che non sia lecito chiamare 'Democrazia' un sistema istituzionale che limiti l'intervento dei cittadini all'apposizione di una crocetta su un pezzo di carta, una volta ogni cinque anni.
Efficiente – perché le istituzioni adottino decisioni in tempi ragionevoli senza recare danno ai cittadini.
In questa ottica proponiamo ai cittadini tutti e ai meetup di entrare nella politica 'istituzionale' per avviare un perentorio tentativo di democratizzarla.
Sappiamo che molti gruppi e/o movimenti e singoli cittadini hanno elaborato interessanti documenti e progetti di azione politica: pur rispettando l'impegno profuso, chiediamo loro di accettare di riunirci per valutare assieme la possibilità di tradurre la nostra comune volontà in una presenza concreta ed utile alla nostra comunità.
Ovviamente, non rivendichiamo né rivendicheremo, non riconosciamo né riconosceremo alcuna primogenitura: proponiamo una 'collaborazione tra pari' tra tutti coloro che si riconoscano nel documento politico allegato. Questo vuole essere un invito alla collaborazione rivolto a tutte le persone di buona volontà ed in buona fede, come riconosciamo essere, ad esempio, anche le liste 'a cinque stelle'!
Per concludere ribadiamo i concetti:
dobbiamo scendere in campo anche se siamo ancora impreparati perché è in pericolo non solo la democrazia, ma lo stesso concetto di democrazia;
dobbiamo scendere in campo nelle elezioni europee perché, nei Trattati che i nostri 'occupanti interni' hanno ratificato all'unanimità, hanno puntato a sopprimere istituzionalmente qualsiasi possibilità di opposizione alla loro oligarchia;
dobbiamo scendere in campo proprio perché dobbiamo tentare di CAPOVOLGERE quella impostazione oligarchica.
Pertanto vi invitiamo a discutere e a confrontarvi
sul contenuto del nostro programma politico, all'interno della nostra bacheca del meetup 69 (Parma):
la nuova discussione che abbiamo aperto appositamente dal titolo
“Affoghiamoli di democrazia - Documento politico”(vedi cartella Rivoluzione Culturale - gruppi di
studio).

Grazie per la lettura e la vostra partecipazione.

Ricevo una email di risposta da Vittorio Bertola di Torino.

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Ciao,

sono Vittorio Bertola (vb) di Torino a 5 Stelle. Ho letto
(anche se velocemente perché sono all'estero) il vostro
documento.

A prima vista, condividiamo perlomeno lo spirito di tutto ciò
che dite: pensa che noi, inizialmente, volevamo andare a
Firenze a proporre l'adozione di una "sesta stella democrazia".
Allo stesso tempo, mi sembra difficile poter discutere e
sottoscrivere così, in una settimana già piena di cose da fare,
un documento politico di nove pagine: è un argomento che va
trattato seriamente e richiede riflessione.

In più, noi di Torino siamo convinti che l'adesione vada fatta
dal basso sui singoli pezzi: poni ad esempio che noi siamo
d'accordo sulla maggior parte dei punti, ma su altri no.
Chiedere l'adesione su un intero programma politico mi sembra
un passo troppo in là: sarebbe già molto parlarci tutti
insieme, da pari a pari, e aderire insieme sul minimo comune
denominatore, probabilmente in termini di principi
partecipativi, vincoli contro i riciclati e le
strumentalizzazioni, metodi d'azione comune.

Al momento mi sembra che il minimo comune denominatore di
tutti, ma proprio tutti, sia quello di non essere disposti a
fare gli schiavetti di Grillo né a farsi limitare da lui: su
questo sarebbe molto più facile coagulare supporto. Insomma,
noi di Torino, più modestamente, ci accontenteremmo di una
prima briciolina: l'autorizzazione ad usare il simbolo di Beppe
anche alle provinciali, e a presentarci ad esse senza che lui
faccia storie.

Per questo noi stiamo preparando una lettera a Grillo, su cui
in un paio di giorni abbiamo già raccolto le adesioni di un
altro paio di liste certificate o certificande di capoluoghi
dove si svolgeranno le elezioni provinciali (tra cui i vostri
quasi-vicini di Modena). Il testo è qui:

http://www.t5s.org/fi...

Secondo noi dimostrare il supporto su questo piccolo ma
fondamentale punto sarebbe già un grosso passo in avanti, in
attesa di avere il tempo di discutere collettivamente un
programma più lungo e complesso come quello che avete
sviluppato voi.

Noi vorremmo chiudere le adesioni a metà settimana prossima per
inviare la lettera con un paio di giorni d'anticipo
sull'incontro di Firenze. Fatemi sapere quindi se vi interessa,
e grazie comunque per l'attenzione; inoltre qualsiasi aiuto per
contattare altre liste a cinque stelle che potrebbero essere
interessate a firmare è graditissimo.

Ciao,

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Ricevo da Matteo del Meetup di Bologna

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Condivio a pieno le riflessioni di Luca. L'approccio di Beppe è
stato e rimarrà davvero importante ma sicuramente da un punto
di vista organizzativo di prospettiva politica di lungo periodo
appare riduttivo.
E' stato importante coinvolgere tanti giovani, tante persone
... ma non si ottengo risultati veri e duraturi solo mandando
qualche persona con una telecamera dentro ad un consiglio
comunale o facendo azioni di protesta.
Nemmeno trovo soddisfacente - e lo dico da elettore dell'IDV da
più di 10 anni - regalare a Di Pietro tutte le energie del
movimento come Grillo tante volte a dimostrato di voler fare.
Il partito di Di Pietro infatti è poco democratico ed a parte
le proteste su temi importanti e strutturali quali la legalità
e la giustizia mi pare che non abbia idee ed una visione nuova
per la vita di questo paese. Non basta secondo me.
Per altro come giustamente ci ricorda Luca in questi mesi e nei
prossimi ci sarà in Italia e non solo una situazione
delicatissima. E' facile che sull'onda della disperazione delle
persone il movimento Grillo assorba gran parte della protesta
ma quale sarà il fine visto che ha sempre detto di non voler
fare un partito nazionale. Ripeto .. dare tutto all'IDV??? Lo
trovo riduttivo e pericoloso, tanto più in un momento in cui il
PD si sta squagliando come neve al sole lasciando un
inquietante vuoto nel centro sinistra ed il centro desta con
campo libero.
Ed allora credo che parte degli sforzi dei meetup dovrebbero
andare da qualche altra parte.
Io personalmente guardo con molta attenzione il Partito per il
Bene Comune. Mi sembra un movimento serio, organizzato,
creatosi dal basso, fatto di gente comune che hanno
praticamente le stesse idee del movimento di Grillo. E' un
partito nuovo fatto di giovani ... ecco mi pare davvero una
novità interessante. Al momento la vedo come la risposta più
completa, seria ed organica ai problemi che pone Luca.
Il fatto che andrebbe aiutato. Ci voglio soldi per fare
politica.

Con molto affetto, vedo i dubbi e le lentezze di chi in buona fede pensa di poter giungere a proporre qualcosa di "perfetto".
E' difficile capirlo fino in fondo, ma 'qualcosa di perfetto' non esiste né esisterà.
... e mentre noi stiamo qui a cercare la perfezione, "quelli là" FANNO, e FANNO a loro piacimento, senza che nessuno seriamente tenti di proporre FATTI diversi.
Anche "Per il Bene Comune", purtroppo, agisce in un ambito e con mentalità centralista di "Partito", anche se, tra i partiti, è probabilmente il meno indigesto, pur restando legato a quella mentalità.

RICEVO UNA RISPOSTA DA LUCA DEL MEETUP DI NOVARA:

...bè, comlpimenti il programma è meraviglioso . ho dato una lettura veloce ma , l' ho trovato cmq chiaro e in linea con il mio pensiero.

Altre risposte sul 280.

http://www.meetup.com...

http://www.meetup.com...

RISPOSTA DA MASSA:

GIANPAOLO scrive:

Condivido quanto scritto dal gruppo di Parma, di sicuro non consegneremo questo movimento all'IDV, almeno a Massa, su questo siamo sempre stati molto chiari.
Sono un pò perplesso sull'urgenza di candidarsi, mentre sono assolutamente d'accordo sul tentare di unificare il movimento ad un livello superiore di quello comunale.
Domenica a Firenze forse potremo capire quanto è larga la base da cui possiamo partire.

Meetup Matera

meetup Milano

Meetup Siracusa

Ad ogni modo credo che sia importante dare una risposta a ciascun gruppo Meet up. Io lo farò con i miei.

RIPORTO LA RICHIESTA DI CHIARIMENTI DI MARCO DEEL MEETUP DI OLBIA

<riteniamo necessaria la restituzione della sovranità monetaria dalle
Banche allo Stato.>
Scusate....ma in cosa consisterebbe?