Liste Regionali a 5 stelle!

Da più parti mi si dice che la mia posizione è poco chiara rispetto alle regionali. Cerco di essere preciso e definitivo.

Se dovessi decidere io, ragionevolemente per le regionali dico no, ma non per il "maniman", semplicemente perché il gruppo è troppo incasinato per farcela. Se però la maggioranza del MU decide sì, ovviamente mi adeguo e mi sbatto per il risultato. Ma nel contempo richiamo a due fatti: 1) ci vuole un candidato presidente forte, per fare da traino (attendo le indicazioni di Tullio); 2) bisogna seguire le procedure, ossia lasciare la nostra eventuale volontà maggioritaria in mano al coordinamento regionale già formato, anche per coordinarsi con le altre province. Dirò di più, in Associazione mi sono anche proposto al posto di Bottaro, che si è reso indisponibile, come delegato a quel coordinamento regionale, proprio per vedere di concretizzare qualcosa, e l'avrei fatto con determinazione su mandato del meetup + associazione. Però l'associazione non si è ancora espressa in merito, purtroppo, e quel posto resta vacante.

Caro Davide,
mi permetti di essere un pochino provocatore ma anche costruttivo al contempo?
Mi spiego: se il gruppo è troppo incasinato per farcela, (come scrivi tu) pensi che abbia mire di vittoria? Ovviamente converrai con me che non ce la farebbe nemmeno se il candidato fosse Beppe Grillo (ammesso e non concesso che essendo lui stato condannato, per coerenza, ha detto che non scende in campo), giusto?
Fatta questa premessa, secondo te, chi fra Voi anziani del gruppo e quindi dell'associazione e Noi appena iscritti
ha mai scritto che si pensa di vincere?
I miei impeti a volte non capiti da alcuni, (e di questo chiedo scusa perchè forse sono troppo prolisso, ma quando sono alla tastiera ahimè non riesco a fermarmi se la discussione mi prende) volgono a far riflettere! E sinceramente con anche la collaborazione di certi, un pochino le acque si sono mosse. Probabilmente chi come me pensa che si possa fare di più ha già vinto in un senso, ovvero che se ci hai fatto caso, e sicuramente l'avrai notato, perchè stupido non sei, non ci sono più post di insulti tra persone infiltrate o no all'associazione. Se ti ricordi in un mio intervento del 3 ottobre, prima che ci fosse la trasferta a Milano da parte vostra, c'era Mr. PRESIDENT che invoca un pò più di tranquillità non tra due o tre, ma tra circa una decina di persone che si scagliavano l'uno contro l'altro, fino ad esempio, farti infastidire del fatto che tu avessi dei trascorsi in altri partiti politici. Ti ricordi?
Bene, tutto questo non succede più da qualche giorno, perchè siamo quasi tutti intenti a capire se si può scendere in campo oppure no, si è spostato l'asse delle argomentazioni da futili a serie. E sono ricomparsi volti noti o meno, che è tanto che non scrivevano più!
Wowow Meno male!
Io ho tante proposte, vorrei dirvele tutte quante ma non voglio ottenere il risultato che molti non capiscano o fraintendano, l'unica cosa che chiedo e penso che molti sia concordi con me è che ci si possa vedere al più presto, in un assemblea riconosciuta, e che ci siano più di 40 persone.
Tutto qui!
Ciao davide
alessandro.borio@email.it
3470457524

Il mio parere, caro Alessandro, come ti ho già detto, è che tu giri un po' a vuoto nella stessa spaventosa misura con cui scrivi (riesci anche a battere me). Per di più spesso giri a vuoto e off topic. Conta che tre quarti degli utenti se vedono un post di più di 10 righe passano oltre e non lo leggono.

Dubito poi che le tue proposte, per quanto buone, possano cambiare le sorti del mondo. Dunque se anche attendi la plenaria di novembre non muore nessuno. E comunque nessuno ti impedisce di spiegare qui le tue proposte, fermo restano che non ti è concesso ironizzare, delegittimare, insultare o prender in giro nessuno, come hai fatto più volte, a partire dal Presidente Fortunato, verso cui ti chiedo un po' più di tangibile rispetto. Se lui ha reagito male è probabilmente perché hai modi fastidiosi e provocatori, che ti prego (per la seconda volta) di moderare al massimo. La forma è sostanza, molto spesso. Quasi sempre in politica. Dunque ti esorto a trovare una misura al tipo di thread e di post che inserisci.

Nel merito: se si candidasse Beppe, ci sarebbe la corsa alla partecipazione, perché vinceremmo. Ma Beppe non ci pensa minimamente a candidarsi in Liguria. Sa com'è diviso, manipolato (in molti casi) e disorganizzato il movimento in Liguria e non è così scemo da mettersi in mano al solo MeetUp di Genova, che al momento cerca un'identità e un equilibrio. Quelle liti che leggi sono solo la ricerca, anche se unpo' affannosa, di un'identità e di un equilibrio. E secondo me sono crisi che vanno seguite e rispettate da chi non ne è coinvolto. Mi infastidisce chi è infastidito dai dibattiti chiamandole "liti". Se ci sono un motivo c'è. Occorrerebbe comprenderlo, ma non pretendo troppo...

Infine io NON sono uno dei "vecchi". Anzi. E non mi infastidisce chi riesuma i rimasugli della mia passata appartenenza politica. Anzi, mi fa provare pena e tenerezza per lui e per la sua mancanza di argomenti reali.

Infine: cerca di far pace con la sintesi. Se pensi di piombare in plenaria e di monopolizzarla con monologhi sbagli. Tutti hanno diritto a intervenire e a dire la propria, dunque i tempi sono sempre contingentati. Fai un sunto delle tue proposte e preparati un intervento di cinque minuti massimo per spiegarle. Se susciteranno l'interesse, si approfondirà, altrimenti si rimanderà o si respingerà, come accade in democrazia.

Ciao.

D.

Davide permettemi di dissentire,
e lo faccio con una domanda: secondo te, se tre quarti di quelli che intervengono in vari post chiedono di poter partecipare alle regionali e questa assemblea non viene concessa o rimandata, per motivi vari che a mio modesto parere non sono invalicabili, è democrazia?

Se fossi stato presente stasera almeno ti avrei potuto conoscere de visu, e avrei cercato come ho fatto nei confronti di una persona, di spiegare le mie ragioni. Secondo me, sono stato frainteso e volutamente non capito, ma ho riconosciuto di fronte a questa persona e ad altri, i miei errori provocati da un eccesso d'impeto non dall'intenzione di insultare, ma comunque ho chiesto umilmente scusa e spero si possa ricominciare ad instaurare un rapporto costruttivo e non deleterio.

Qualora l'avessi fatto anche con te, almeno potremo scontrarci, dircene di ogni oppure parlare come fanno le persone intelligenti, ma con un fine comune spero: cercare di essere propositivi!

Se fossi stato presente stasera avresti visto un Alessandro che sentiva, osservava, e non proferiva parola!

Bisogna saper ascoltare, e leggere bene per capire come è fatta una persona, e bisognerebbe essere anche un pochino più umili e rispettosi del volere degli altri.

Perchè se io ti dimostrassi con i fatti che non giro a vuoto e che le mie idee possono cambiare qualcosa, allora mi chiederesti scusa?

Ciao Alessandro
p.s. vedendo il video di pertini non ti è tornata alla mente quando si era bambini ed in lui si vedeva la forza di un vecchietto partigiano che non mollava mai? A me questo ha suscitato!

io sono d'accordo
anzi caldeggio vivamente una nostra lista alle regionali liguria
io penso che possiamo farcela e che dobbiamo presentarci
e se ci incontreremo vi dirò perchè, le mie motivazioni
ma non possiamo più perdere tempo
bisogna capire chi ci sta a candidarsi
chi a dare una mano per la raccolta firme
chi per l'ufficio stampa ecc.
insomma dobbiamo organizzarci e in fretta
e
ovviamente ottenere l'imput da beppe
io metto la sede della mia associazione di volontariato in piazza martinez a disposizione se non siamo in molti ...per un primo incontro .....poi si vedrà

Grazie per la disponibiltà. Abbiamo bisogno di individuare locali, sul territorio genovese, dove poter svolgere i nostri incontri. Quindi la tua offerta è benvenuta. Anche Alessandro si è reso disponibile e per questo ringrazio entrambi. E' un argomento da affrontare al più presto.

Per le regionali; abbiamo un post dove si è aperta una disamina sul metodo e le implicazioni che avremmo se si decide di presentarsi, comunque, alle elezioni regionali.
Molti sono favorevoli ed altri non lo sono. Le due parti forniscono argomentazioni valide quindi la scelta rimane difficile.

Penso (io conto per uno) che una riunione specifica su questo tema potrebbe chiarirci le idee.

I partecipanti si preparano un'esposizione concisa e la propongono. Il risultato finale indicherà la via da percorrere.
Se passa il si (andare comunque alle elezioni) i favorevoli dovranno farsi carico in prima persona della mole di lavoro necessario. Si forma il gruppo lista civica per le regionali e ...vai...

Ho detto la mia; dite la vostra

Che conti per uno non è vero: hai cancellato tutti gli assistant e quindi qui comandi solo tu: in un'organizzazione orizzontale come dovrebbe essere il MeetUp non dovrebbe succedere...

Vediamo se ora per le liste civiche ragionerete in modo più "radicale"...

ora faccio un po' di spam anche io....
Vorrei che fosse noto a tutti NOME E COGNOME di chi possiede le password dell'organizer. vediamo se escono da soli. Poi semmai parliamo di democrazia e tutto il resto. per ora, una chiamata allo staff di Grillo ci sta tutta, vista la situazione.

Grazie per la disponibiltà. Abbiamo bisogno di individuare locali, sul territorio genovese, dove poter svolgere i nostri incontri. Quindi la tua offerta è benvenuta. Anche Alessandro si è reso disponibile e per questo ringrazio entrambi. E' un argomento da affrontare al più presto.

Per le regionali; abbiamo un post dove si è aperta una disamina sul metodo e le implicazioni che avremmo se si decide di presentarsi, comunque, alle elezioni regionali.
Molti sono favorevoli ed altri non lo sono. Le due parti forniscono argomentazioni valide quindi la scelta rimane difficile.

Penso (io conto per uno) che una riunione specifica su questo tema potrebbe chiarirci le idee.

I partecipanti si preparano un'esposizione concisa e la propongono. Il risultato finale indicherà la via da percorrere.
Se passa il si (andare comunque alle elezioni) i favorevoli dovranno farsi carico in prima persona della mole di lavoro necessario. Si forma il gruppo lista civica per le regionali e ...vai...

Ho detto la mia; dite la vostra

Scusa la mia totale ignoranza ma chi sei? Fatti riconioscere in qualche modo a meno che tu non sia dei servizi segreti.
Poi tu come ti permetti di dire che chi è per il si deve arrangiarsi da solo. Bella democrazia! In un gruppo vince la maggioranza e la minoranza, dopo la battaglia interna, si adegua alla scelta e lotta per raggiungere l'obiettivo passato a maggioranza. Ma tu di che partito sei? Cerchi di non farci presentare la lista su mandato di chi? Sospetti naturali se ragioni così! Io voglio la lista civica! Chi è con i vecchi partiti non la vuole e si vede cosa sta combinando a tutti i livelli, inizialmente pensavo ci fosse solo l'IDV ora ho quasi la certezza che ci sia il PDL, sono certo che non c'è l'UDC e sto cercando di trovare il PD e la Lega.
Bell'ambientino davvero. Guardiamo i tempi, tutto il "casino" si è scatenato un po' prima delle europee e con le regionali è esploso tutto, strana coincidenza! Non mollo, non mi costa nulla e poi sono abituato alle lotte sin dall'infanzia quindi questa lotta è uno spasso.

Avete capito la manfrina dell' Hackeraggio del Turco ? Vi avevo annunciato le "comiche finali" ?!!

Per pensare di occupare il MEET UP con un golpe così maldestro in nome della "nuova politica" ci vuole proprio
un ex (??!!) forzaitaliota e qualche gonzo suo sodale.
Un nuova politica fondata sul FALSO, IL RAGGIRO, e l' ABUSO.
Solo gli irresponsabili nel movimento possono sostenere tutto ciò, squalificandosi anche delle loro migliori intenzioni.

Titolare di questo MEET UP è l'ASSOCIAZIONE Amici di Beppe GRILLO
Se non saranno restituite account e password ai legittimi proprietari saranno guai seri.