CHIARIMENTO IMPORTANTE PER IL FORUM.

Riprendo da qui http://beppegrillo.me... (in quanto più "on topic") e rispondo a Cristian

x isa : ti ricordo che la "casta" , ha proposto giorno 20 di chiudere l'associazione , quindi diventare meno casta, chi era di parere contrario alla chiusura eravate voi, che sul forum gli gridavate peste e corna e dentro non volevate chiuderla(e mentenerla)

se non ricordo male la proposta di chiudere l'associazione era scaturita proprio a seguito della questione sulla apertura o meno dell'ass.ne stessa a tutti gli iscritti al MU (o per lo meno agli attivi nei gruppi di lavoro) e mi sembra che qualcuno avesse detto o scritto “piuttosto la chiudiamo questa associazione” …

personalmente ero contraria alla chiusura, se la motivazione fosse stata quella …

tra l'altro, ricordo bene che tu non eri contrario all’ingresso di più persone possibili in associazione, anzi eri fortemente favorevole ... quindi non ti sto accusando di nulla … purtroppo non ricordo chi abbia detto il contrario quindi non posso fare nomi …

non ho mai preteso di convincere nessuno della bontà delle mie opinioni, pertanto, trovandomi in disaccordo, piuttosto che caldeggiarne la chiusura, ho ritenuto più corretto uscire dall'associazione ...

Per quanto riguarda il MU, invece, lotterò con tutte le mie forze affinchè questo si dia delle regole universali, che vadano bene a tutti, ma proprio a tutti, anche a quelli che ora si sentono "spodestati" o depauperati del loro potere ... e che tutti abbiano la possibilità di dire se si riconosco in queste regole o meno ...

In questo momento, in cui ancora non è stata chiarita la questione delle infiltrazioni informatiche, Fortunato e Davide stanno gestendo l’organizer … possono contare anche sul mio sostegno, fermo che anche per loro vale l'operazione "fiato sul collo" ...

Fortunato e Davide stanno gestendo l’organizer … possono contare anche sul mio sostegno, fermo che anche per loro vale l'operazione "fiato sul collo" ...

A quale titolo state gestendo l'organizer?

Riprendo da qui http://beppegrillo.me... (in quanto più "on topic") e rispondo a Cristian

x isa : ti ricordo che la "casta" , ha proposto giorno 20 di chiudere l'associazione , quindi diventare meno casta, chi era di parere contrario alla chiusura eravate voi, che sul forum gli gridavate peste e corna e dentro non volevate chiuderla(e mentenerla)

se non ricordo male la proposta di chiudere l'associazione era scaturita proprio a seguito della questione sulla apertura o meno dell'ass.ne stessa a tutti gli iscritti al MU (o per lo meno agli attivi nei gruppi di lavoro) e mi sembra che qualcuno avesse detto o scritto “piuttosto la chiudiamo questa associazione” …

personalmente ero contraria alla chiusura, se la motivazione fosse stata quella …

tra l'altro, ricordo bene che tu non eri contrario all’ingresso di più persone possibili in associazione, anzi eri fortemente favorevole ... quindi non ti sto accusando di nulla … purtroppo non ricordo chi abbia detto il contrario quindi non posso fare nomi …

non ho mai preteso di convincere nessuno della bontà delle mie opinioni, pertanto, trovandomi in disaccordo, piuttosto che caldeggiarne la chiusura, ho ritenuto più corretto uscire dall'associazione ...

Per quanto riguarda il MU, invece, lotterò con tutte le mie forze affinchè questo si dia delle regole universali, che vadano bene a tutti, ma proprio a tutti, anche a quelli che ora si sentono "spodestati" o depauperati del loro potere ... e che tutti abbiano la possibilità di dire se si riconosco in queste regole o meno ...

In questo momento, in cui ancora non è stata chiarita la questione delle infiltrazioni informatiche, Fortunato e Davide stanno gestendo l’organizer … possono contare anche sul mio sostegno, fermo che anche per loro vale l'operazione "fiato sul collo" ...

cara isa , guarda che è stato davide a dire che aveva quell'impressione,sulla chiusura dell'associazione, non noi , chi l'ha proposta ha specificato bene il motivo, che era quello di portare tutto al meet-up....

lo so per certro perchè l'ho proposta io la chiusura

quindi non fare confusione

addirittura ho chiesto di far votare il nuovo regolamento alla plenaria..ma guarda caso ,c'è stato un balzo indietro da parte vostra assieme a una richiesta di dimissione..dei soci che volavano chiuderla..

quindi potere alla plenaria, ma associazione a voi ...6 persone ..

complimenti.

Io vorrei sapere a sto punto cosa cazzo AVREBBE IMPOSTO IL COMITATO DIRETIVO, E A CHI E DI FARE COSA?

Nomi e Cognomi per favore perchè qui và a finire di parlare ARIA FRITTA.


L'ultima riunione del Associzione a cui ho parteciapato è stata quella di Luglio.

Si è deciso come associzione:

Di discutere il le eventuali integrazioni al regolamento come richiesto da Davide, secondo statuto.

Di partecipare alla formazione del coordinamento dei meetup Liguri

e di partecipare in caso di decisione dei meetup liguri alle Regionali.

e di partlare alla prossima plenaria di Settembre del VDAY che all'epoca era in programma.



Questo era Luglio



Poi c'è stato il terremoto del PD


AGOSTO che io sappia riunioni non ce ne sono state ne di Plenarie ne di associazione io ero in autosospensionePD/ferie! confermatemi per favore

Un altra riunione dei Soci c'è stata il 13 settembre per discutere la proposta di regole per le liste civiche io non c'ero, non credo si sia approvato nulla ma solo discusso.

Chiedo a chi c'era di Confermarmi per favore.


l'ultima Riunione è stata indetta dopo il 18 e alla fine fatta il 2 Ottobre, in cui si doveva discutere il mio passaggio di incarichi.

Poi Davide ha insistito pena la sua indisponibilità a partecipare di discutere sul regolamento, che statutariamente deve essere discusso dal Comitato direttivo, che causa mancata rielezione corrispondeva con i soci Fondatori che avevano pagato la quota.

Dopo mirabolanti polemiche Cristian prima della riunione propone di chiudere stà cazzo di associzione visto che crea casini e passaggi burocratici in più, e di tornare tutti al meetup in modo da creare un regolamento interno
in plenaria.

Il regolamento nel frattempo discusso solo in parte, da quello che ho capito, io non ero alla riunione benchè membro del comitato perchè (mi scusino le signore) mio hanno fatto la circoncisione il 14 Settembre e avevo la visita di controllo per eliminare i rimasugli dei punti (qui tutti gli uomini indipendentemente dalle divergenze politiche credo faranno un sussulto di tipica solidarietà maschile).

Inoltre Giorgio, persona molto più pacata di molti e precisa, si è accorto che il regolemento in parte contraddiceva lo statuto, e che quindi approvarlo sarebbe stato inutile perchè sarebbe stato nullo a priori come recita lo statuto.

Inoltre l'unica votazione che c'è stata è sull'apertura della discussione per chiudere l'associzione fatta dal Comitato direttivo (vecchio, vetusto, trogloditico ecc. ecc.) in modo da tornare al meetup e chiudere stè diatribe.

Decisione della chiusura osteggiata da: Fortunato(dopo opportuno cambio di idea da un categorico SI ed un Portate via i coglioni voi che la volete chiudere), Isabella, credo Paolo (non vorrei essere impreciso nel caso coreggetemi), Laura M, Laura T, Tulio e Davide se ho dimenticato qualcuno inplementate.

Tutti gli altri si sono espressi me compreso, benche grande sostenitore ddell'associzione, per il SI ed il ritorno al meetup in modo da fare un nuovo regolamento tutti insieme e condiviso senza differenze.

Nel frattempo, Giorgio ha aperto una discussione sulle integrazioni e correzioni da fare al regolamento che langue abbandonata da tutti compreso Davide che continua dire che è stato "buttato alle ortiche" ma in realtà
sembra che il primo a cui non gliene fotte nulla sia lui.

Ora ripeto, CHI DEL COMITATO DIRETTIVO (NOME E COGNOME) A DETTO E/O IMPOSTO A CHI (NOME E COGNOME) DI FARE COSA?

LE UNICHE DECISIONI PRESE DAL COMITATO DIRETTIVO O DALL'ASSEMBLEA DEI SOCI RIGUARDAVANO L'ASSOCIZIONE E NON MI SEMBRA A QUALCUNO SIA STATO IMPOSTO QUALCOSA.

Isabella mi chiese chi doveva votare il progetto di Coordinamento, io risposi ormai incazzatisimo per le sterili polemiche di Davide, L'associzione, visto che sino a quando non entrerete nell'ottica che il meetup è l'associzione
e continuerete a fare distinguo sarà sempre un casino cosa che gli altri meetup non fanno identificando il gruppo consolidato con l'associzione, è ovvio che è vero anche il contrario se non ci fosse sta cazzo di associzione non ci sarebbe la possibilità di creare tutte queste dietrologie del CAZZO, noi laidi, sporchi, schifosi, meschini, avidi, plagiatgori, ecc. ecc. e dal 18 di settembre che ci siamo resi disponibili a fare un passo indietro con l'associzione sciogliendola, e ritornare alla semplice PLENARIA, cosa cazzo abbiamo sbagliato? cosa c'è di losco in questo? ME LO VOLETE SPIEGARE PERCHE' SINO A QUANDO NON RiESCO A CAPIRLO NON POSSO CAPIRE COSA CAZZO VOLETE.

Io in preda allo scazzo delle polemiche per non alimentarne non ho più scritto nulla.

Nessuno Compresi DAVIDE, ISABELLA, LAURA, FORTNATO ecc. ecc.

VI HA DETTO NULLA DI QUESTO SINO A QUANDO NON MI SONO DI NUOVO INCAZZATO E HO CHIESTO COME MAI IN PLENARIA NON VI FOSSERO STATE DETTE QUESTE COSE.

I risultati della riunione del cordinamento vi sono stati nascosti eppure bastava fare copia incolla.
Il fatto che si discutesse di sciogliere l'associzione vi è stato nascosto.
Il fatto che comunque grazie alla buona volonta di Savona e Sanremo il cordinamento muove i primi passi con il presidio di VADO pure.


Nel frattempo viene il 4 Ottobre e alla fine siamo ancora quì a sparci merda addoso e non fare un cazzo il meetup
è in possesso invece che di un'associzione di 26 persone di 2 persone, e noi, siamo gli anti democratici, schifosi, laidi, puzzoni , detestabili, fascisti ecc.

Ps.

da due anni a questa parte gli unici Ban sono stati:

2007 Dicembre un troll dopo due mesi di avvertimenti
Agosto/settembre 2009 Giampiero Buscaglia ad opera di Fortunato Reale senza chiedere una emerita maza a nessuno
Venerdì scorso Tiziano ex presidente dell'associzione prima di me pescato casulmente tra 1300 iscritti, due volte dal Turco o da Davide non lo ancora capito
Venerdì Il famoso account comune con chissà quale possibilità di plagio mentale

Però i fascisti siamo noi.

P.

Paolo, grazie per aver replicato qui il tuo post, in un'area dove è più in-topic.

Grazie della collaborazione.

Colgo l'occasione per dirti che la quasi totalità delle cose che citi è stata detta e raccontata nell'ultima plenaria, a cui eri assente, e di cui deve ancora uscire il verbale (l'ho sollecitato ieri sera). E che, per quanta importanza io mi dia o tu mi voglia dare, la mia assenza a una riunione non invalida la riunione stessa. Non credo, minacciando assenza, di mettere in discussione la leggittimità di una riunione, come sembri voler dire.

Oddio, non riesco a scrivere perchè mi si aggiungono continuamente post....
Allora, partiamo dall'inizio....

Io sono perfettamente concorde con Alessandro Braggio, in ogni parola che dice: è riuscito perfettamente ad esprimere quello che io non sarei mai riuscita a dire.

Questo MU ormai è vittima di diatribe che secondo me non finiranno mai, neanche con i risultati di questa
indagine sul furto di pw, perchè il problema è a monte e questo furto non è ke un ennesimo polverone.

Ciò che penso io è ke ci sia bisogno seriamente di riformare le modalità di utilizzo di questo MU, perchè più che strumento di discussione e democrazia partecipativa, mi sembra stia diventando uno schermo dietro il quale nascondersi quando si vogliono dire cose che di persona non si riesce o non si vuol dire.

Non nego che sembra anche a me di scorgere il tentativo di alcuni di continuare a sollevare polveroni al fine di bloccare il lavoro del MU per le elezioni regionali e non solo.

Ci tengo a sottolineare che io non sono neanche ligure...quindi, scusate la franchezza, ma a me delle vostre elezioni regionali non interessa molto. Mi spiego meglio...non avendo la residenza in Liguria, ma in Puglia, non posso candidarmi alle regionali, ma posso solo aiutare voi a farlo, nell'intento di imparare qualcosa sulla vostra splendida regione e rendermi cittadina attiva della città in cui vivo da già 1 anno (Genova).

Quello che a me interessa sul serio è che questo MLN prenda sempre più piede a livello nazionale (e per farlo ho la possibilità di partire con voi dalla Liguria), ma soprattutto di imparare da voi, sicuramente più esperienti di me, a gestire questo nuovo tipo di democrazia tecnologica, per poi tornare (fra un anno, spero) ad occuparmene nella mia Puglia.

Tuttavia, da 3 mesi a questa parte, dalla mia parteciapazione ad una plenaria e dalla lettura del forum ho solo potuto imparare ad attaccare, accusare, litigare, insospettirsi, far congetture...insomma nulla di costruttivamente spendibile in futuro.

Il mio monito non vuole essere una sterile lamentela, ma ha l'intenzione sincera di ricondurre le menti all'obiettivo, vorrei che si ritornasse a parlare di cose serie ( e so di non essere l'unica), invece di continuare a comportarsi come fanno oggi nel nostro Parlamento, che è proprio l'atteggiamento che questo movimento detesta e vuole cambiare.

Perciò la mia proposta è quella di cominciare a comportarsi come un parlamento funzionante (dissimile da quello italiano ufficiale), dove la gente non dorme, ma discute: l'associazione mi pare sia un organo importante e non mi sembra il caso di scioglierla, come alcuni propongono, ma deve fare il lavoro che dovrebbero fare i ministri ovvero ascoltare e proporre. Le proposte però devono essere votate dalla plenaria, in cui avranno diritto al voto solo coloro che vantano un minimo di 3 partecipazioni (anche se non consecutive), in modo da garantire un minimo di continuità nella partecipazione, richiesta che ritengo assolutamente legittima, dal momento che le cose discusse di persona hanno inevitabilmente un peso molto più rilevante di quelle scritte in una discussione virtuale.
Insomma questa è solo una delle mille regole che si potrebbero proporre per il nuovo Regolamento che, secondo me, dovrebbe essere condiviso e votato nelle prossime plenarie per poi essere sottoposto alla lettura di ciascun nuovo partecipante al MU e alle riunioni.

Detto questo, riguardo al discorso gestione del MU, chiavi, pw e quant'altro, secondo me il tutto dovrebbe essere rimesso nelle mani di una nuova persona eletta dalla plenaria, perchè ripeto che i nodi non si scioglieranno mai e secondo me è anche inutile cercare di trovare un colpevole all'interno del MU o chiedere spiegazioni a chicchessia (e mi riferisco ad entrambe le "fazioni" -per quanto mi costi caro dover usare questo termine- che si sono scontrate in questi giorni). Evidentemente ci sono astii, antipatie, chiamateli come volete, tra di voi, dettati dal semplice fatto che non si può star simpatici a tutti!!! Prendete atto di questo e cerchiamo di andare avanti col lavoro invece che con le inutili discussioni su chi ha fatto cosa e perchè, mi sembra che prima d'ora il MU avesse funzionato bene e non ci fossero state altre intrusioni importanti come questa, tali da rendere necessaria una denuncia, quindi di sicuro il lavoro può riprendere nel migliore dei modi.

Spero di non essere stata troppo noiosa.
Ileana Fiduciosa

Cara Ileana,

scrivi cose molto condivisibili che hanno solo il piccolo limite di considerare poco ( per non conoscenza) i pregressi degli ultimi 4 anni che hanno determinato l'attuale assetto organizzativo.
Assetto che è sempre stato costantemente in discussione aperta fino all'onda d'urto della straordinaria attenzione che questo Meet Up ha avuto negli ultimi mesi (Liste Civiche ?).
A questo proposito penso che chi è stato motivato e attivo per tutto questo tempo non abbia più diritti ma solo qualche dovere in più nella tutela del movimento sia attraverso l'apertura di una sana partecipazione sia attraverso il filtraggio di possibili speculatori ( sempre molto attivi nei momenti giusti).

Allora come liquidare così leggermente chi con il raggiro e la propria presunzione e arroganza commette un ABUSO così GRAVE come quello di con espedienti informatici IMPOSSESSARSI della gestione AUTORITARIA ed ESCLUSIVA del MEET UP ?

Pensi veramente di poter avviare un qualche discorso sia di movimento che di nuova politica con simili soggetti ?

Qualunque fossero i limiti organizzativi precedenti ( tutti da discutere e affatto scontati) NULLA potrebbe rendere accettabili questi GRAVISSIMI ABUSI.
Il problema non è farsi portare a spasso dalle varie ricostruzioni informatiche dell'evento (neppure possibili a qualsiasi Polizia Postale) ma sapere che qualcuno ( DAVIDE S. e FORTUNATO) oggi occupa ABUSIVAMENTE competenze a loro MAI attribuite DA NESSUNO.
Che queste poi debbano essere ridiscusse in Associazione (ampliata o meno) o in Meet Up è un livello di questioni
assolutamente successivo.

Certi MODI e METODI vanno trattati distintamente dal MERITO delle questioni.

Ciao a presto

Per chi si è fatto delle domande sull'esistenza del gruppo di discussione-forum "Reset" su Google, riservato agli iscritti dell'associazione (più altre sette persone, non si sa bene a che titolo), devo dire per correttezza che in molti forum esiste un'area riservata, una sorta di "Area 51", dove gli amministratori, i moderatori, gli assistant, gli organizer si confrontano, decidono il da farsi a seconda dei casi. Gestisco due forum e entrambi hanno quest'area visibile solo ai gestori, quindi in linea di massima non c'è nulla di male.

Di fatto, fino a venerdì organizer e assistant, poi, erano solo i membri dell'Associazione. Anzi, solo alcuni membri dell'Associazione. Tipo corpi scelti dell'esercito. Tullio non lo era, credo per limiti di competenze. Io non ho mai avuto l'onore di ricevere la benedizione di assistant, nonostante fossi iscritto all'Associaizone. Quella benedizione però veniva preservata per persone scomparse dal movimento da molto tempo e per diversi motivi.

Preme specificare però, che il sistema MeetUp consente di creare un forum "riservato" ai gestori (organizer e assistant), come testimonia questo screenshot preso nelle mie analisi del sistema come organizer temporaneo:



Come si vede, si può creare una specie di "Area 51", dove i gestori possono scambiarsi messaggi organizzativi, valutativi, eccetera. Sorge quindi la domanda: perché gli ex gestori di questo sistema non hanno mai sfruttato questa opportunità e si sono aperti una "Area 51" su un'altra piattaforma?

Provo a interpretare: si dava per scontato che a gestire il "sistema" sarebbero stati sempre gli stessi? A riprova ci sarebbe che in mesi di appartenenza all'associazione nessuno ha nemmeno mai ventilato l'ipotesi di nominare assistant i nuovi entrati... Si voleva un sistema staccato da questa piattaforma per poter dire liberamente qualunque cosa su chiunque, senza timore che un "cambio di guarda" svelasse atteggiamenti padroneggianti e sprezzanti? In molti MeetUp di grandezza paragonabile alla nostra gli assistant e l'organizer sono elettivi e periodici. Se un assistant in area privata scrive che tizio è uno stronzo, corre il rischio che al giro dopo tizio diventi assistant e legga il suo insulto... Facendo un area privata su un'altra piattaforma questo rischio, e molti altri, non si corrono.

Questa potrebbe essere la terza domanda da porre agli ex gestori, e che sto elencando in apposito thread, qui.

Le solite false illazioni per farti apparire più furbo degli altri e invece sei solo peggiore.
Tiri fango e ti sporchi peggio dei tuoi bersagli, ma ovviamente te ne accorgerai solo troppo tardi.
Continua con le delegittimazioni e scempiaggini ti troverai solo con quello che ti meriti, non ti seii neppure accorto che
anche da noi l'organizer era elettivo e periodico fino al tuo GOLPE dove ti sei autoimposto, puoi insegnare la TUA "democrazia" ai gonzi e ai disonesti.

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Di fatto, fino a venerdì organizer e assistant, poi, erano solo i membri dell'Associazione. Anzi, solo alcuni membri dell'Associazione. Tipo corpi scelti dell'esercito. Tullio non lo era, credo per limiti di competenze. Io non ho mai avuto l'onore di ricevere la benedizione di assistant, nonostante fossi iscritto all'Associaizone. Quella benedizione però veniva preservata per persone scomparse dal movimento da molto tempo e per diversi motivi.

Davide ti prego di essere intellettualmente onesto nei miei confronti.
Solo per stabilire la verità i motivi non sono quelli che tu esponi e tu lo sai perfettamente bene.
Sono un uomo libero e quindi non merito la fiducia di nessuno, chi è libero è anche pericoloso, forse questo lo sai benissimo ma se te lo fossi dimenticato te lo ricordo.
Da libero voglio la verità anche se scomoda per qualcuno.