Resoconto dell'incontro di ieri con gli amici del Chiaravagna

Questo, giusto perchè io sono solo capace a fare casino.

Ieri c'è stato l'incontro con gli Amici del Chiaravagna.
Presenti del meet up: Io, Isabella , Antonietta, Laura, Fortunato, Daniele C., Alessandro Borio, Entertainer.
Oltre agli amici del Chiaravagna erano presenti persone di altri gruppi : Anna Stramigioli (rifiuti zero), Jeanne (comitato Acquasola), Piombo (WWF), alcuni rappresentati del comitato centro storico.
Gli amici del Chiaravagna illustrano la situazione e i loro rapporti con le autorità e con l'AMIU, descrivendo le difficoltà che incontrano dovute a varie motivazioni : interesse dell'AMIU alla produzione di spazzatura; riciclaggio dei rifiuti che dipende dalle società che le gestiscono (in liguria presenti solo per il vetro) e dal mercato .
Stramigioli, noi, il comitato centro storico e in modo più soft, Piombo, abbiamo contestato
la loro posizione che porterà dritti alla costruzione del gassificatore che (qualcuno mi corregga se sbaglio dovrebbe venire deliberato tra 3 mesi).
Peraltro abbiamo contestato come non si siano mai opposti a "paletti" che originano da giochi di interessi tra partiti.
Jeanne interviene facendo un discorso strano in cui l'unica cosa che ho capito è che sono inutili le liste civiche di Beppe Grillo perchè bisogna avere il contatto con i cittadini e lasciar perdere i politici (ma non è di RC?). Il sottoscritto interviene a difesa delle nostre posizioni.
Nella contestazione tuttavia c'è da dire che Anna Stramigioli è sembrata più nervosa che in altre occasioni commentando un pò troppo spesso a bassa voce gli interventi (mi spiegherà poi che sono 5 anni che gli Amici del Chiaravagna contano delle micce e non li regge più).
Un componente degli Amici del Chiaravagna, sul finire dell'incontro, un pò per gli attacchi venuti da più parti, un pò per l'atteggiamento di Anna Stramigioli, scaraventa in terra con forza il quaderno degli appunti, inizia urlare come un pazzo e prende a calci le sedie.
Il pubblico inizia a sfollare e l'incontro termina bruscamente.

A parte il putiferio direi di buono un paio di cose:
- il meet-up credo che sia uscito più che dignitosamente
- penso in futuro una probabile collaborazione con il comitato centro storico, col WWF e con Anna Stramigioli (sperando in una sua maggiore morbidezza)

Gli amici del Chiaravagna illustrano la situazione e i loro rapporti con le autorità e con l'AMIU, descrivendo le difficoltà che incontrano dovute a varie motivazioni : interesse dell'AMIU alla produzione di spazzatura; riciclaggio dei rifiuti che dipende dalle società che le gestiscono (in liguria presenti solo per il vetro) e dal mercato.
Stramigioli, noi, il comitato centro storico e in modo più soft, Piombo, abbiamo contestato
la loro posizione che porterà dritti alla costruzione del gassificatore che (qualcuno mi corregga se sbaglio dovrebbe venire deliberato tra 3 mesi).

Potresti chiarire meglio questa parte?
Non partecipando al gruppo ambiente vorrei capire se si tratta di una contestazione di metodo (la strada intrapresa porterà alla costruzione del gassificatore) o di scelte (gli Amici del Chiaravagna sono favorevoli alla costruzione del gassificatore). Grazie.

Diciamo che chi a deciso per prima di opporsi al gassificatore è stata Anna Stramigioli, che ci ha illustrato approfonditamente il programma "rifiuti Zero" di Paul Conneth durante l'ultima plenaria.
Paul Conneth
Gli amici del Chiaravagna non hanno fatto abbastanza , perchè , secondo lei, manovrati dai politici , per opporsi alla costruzione del gassificatore, che è un business.

Caro Robes..., stai parlando come esponente eletto dell'IDV o come grillino????
Innanzi tutto visto che parli di metodo quello che è da rilevare e che gli scatti di ira in un'assemblea pubblica sono da evitare sempre anche per dimostrare la propria serenità "politica" e interiore. (Quindi l'esponente degli amici del chiaravagna che ha avuto un tale comportamento è da stigmatizzare fortemente).
Se come è stato detto tu sei un politico....mi piacerebbe sapere da te che cosa ha intenzione di fare il tuo partito...visto che al gassificatore di fatto non si è opposto...anzi l'ha votato proprio in giunta comunale a luglio.
Non mi dire che non lo sapevi....(attenzione al posto del fucile ti mettiamo la foto di pinocchio che gli si allunga il naso).
Cito questo per fare capire a chi legge quanto sia limitante essere in un qualsiasi (sono tutti uguali) partito politico organizzato tradizionalmente.
In un Comune gestito da tali organizzazioni non vanno avanti le buone idee e prassi ma dinamiche particolari...interessi dell'uno e poi dell'altro in un consociativismo nauseante.
Caro Robes qui in fin dei conti c' è ben poco da capire e non è il caso di iniziare con dei distinguo o con delle domande sofisticate.

I casi sono infatti 2:

1) Il Comune che ripeto ha deliberato in giunta per un gassificatore (anche per un impianto di compostaggio...l'unica cosa che si dovrebbe fare velocemente ma che per ora è a bagno maria) va avanti fa una bella speculazione costruisce l'impianto e per mantenerlo la Raccolta differenziata non sarà mai portata a livelli alti...in quanto sopra il 65% di differenziata manca il "combustibile" per far funzionare il gassificatore stesso.

2) Tutte le persone di buona volontà si impegnano per arrivare in tempi brevi a Rifiuti zero come dice la nostra carta di Firenze.
Per arrivare a rifiuti zero.....invece di partire con una sperimentazione (per 100.000 persone) di divisione dell'umido dal secco come vorrebbe fare AMIU che non consente una decisivo aumento delle quote di differenziata.....BISOGNEREBBE

a) che il Comune si impegnasse priooritariamente ad individuare il sito per la costruzione dell'impianto di compostaggio

b) parallelamente che si iniziasse una raccolta per tutta la cittadinanza con una divisione dell'umido, dal secco.....

tra il 30 e il 40% dei rifiuti è costituito dalla parte umida....va da sè che con questa operazione la RD schizzerebbe in tempi brevi dal misero 22% del 2009 al 50/55% (come già si è potuto osservare nella sperimentazione di Pontedecimo e Sestri ponente.
Un altro problema cruciale è la costruzione dell'impianto di compostaggio proprio per evitare che la parte umida debba essere fatto arrivare con dei camion (con costi elevati relativi) in impianti di compostaggio al di fuori della Liguria...(l'unico impianto della val varenna non è attualemnte sufficiente ad accogliere tutto l'umido genovese)

A questo punto anche per far capire bene la faccenda a u Robbes, se gli amici del chiaravagna non contrastano fortemente il gassificatore vuole dire che stanno col Comune e non per il concetto dei Rifiuti zero.
Ricordo ancora a futura memoria che non si dica che a Genova fare Rifiuti zero è difficile se non impossibile.
San Francisco è attualmente al 75%...raccoglie tutto con 3 bidoni di m...a ben distribuiti (uno marrone per l'umico uno blu e uno verde per le altre cosuccie.......
San Francisco è una città di 850.000 abitanti e tra pochi anni arriverà grosso modo ad oltre il 90% di differenziata.
Ahhh. dimenticavo...San francisco non ha gassificatori.

Per conoscenza del meetup, Matteo, degli Amici del Chiaravagna, si è dimesso. Un vero peccato perchè la sua conoscenza della materia e l'impegno profuso è sempre stato alto.

Spero che ritorni; abbiamo poche persone, non dobbiamo perderne altre, se possibile.

Fortunato hai recuperato le password dell'account comune?

non le aveva rubate il turco?

P.

Non vorrei essere frainteso.
Io per ragioni di forza maggiore non ero presente all'incontro e quindi mantengo ancora una riserva di giudizio rispetto all'attività svolta dagli Amici del Chiaravagna.
Rimane una questione fondamentale aperta ovvero che questo non è il momento dei tentennamenti o degli indugi.
Il meet up di Beppe Grillo persegue la carta di Firenze e quindi RIFIUTI ZERO.
Noi nella realtà Genovese collaboreremo con tutti coloro che ci stanno.
Gli Amici del Chiaravagna evidentemente stanno attraversando un momento problematico o di incertezza dovuto al fatto che da una parte sono riusciti probabilmente ad ottenere qualche risultato (seppure parziale) con le sperimentazione di pseudo porta a porta (in effetti di prossimità) e questo aveva creato qualche speranza.
D'altra parte avere a che fare con AMIU e il Comune di Genova deve causare alla lunga l'esaurimento nervoso nel vedere quanto siano in effetti distanti dalla cittadinanza e dai loro problemi.
Il fatto è questo basterebbe che i decisori politici fossero lungimiranti e che si impiegassero il maggior numero di risorse adesso in rifiuti zero (come fare l'ho spiegato nel mio ultimo post).
Cosa succede??????
Il comune con Amiu faranno un gassificatore che pregiudicherà la realizzazione di Rifiuti zero.
Il perchè di questa scelta dovranno giustificarla di fronte a tutti i cittadini.
Noi non abbiamo bisogno di eroi ma di persone che costantemente lottino nella direzione giusta.
Se Matteo è un uomo da Rifiuti Zero mettetelo in contatto col sottoscritto che lo inserirà nel gruppo Ambiente.
Altrimenti se la sua filosofia è quella meglio un uovo (marcio direi) oggi che una gallina domani allora non potremmo percorrere la stessa strada.
A chi ha scritto l'ultimo post la decisione sul da farsi (mi pare di capire che tu lo conosca direttamente).

Paolo Bottato il meet up non è una tua depandance......
Se scivi in questa discussione (direi importante ) posta per cortesia cose attinenti e non
quello che ti capita.
Ti interessi di rumenta?????
Bene spiegaci il Bottaro pensiero su questo argomento.....

Grazie


@Edit by The Entertainer: qualcuno vuole rubarmi il mestiere??? comode le regole quando servono? il 3d sull'acquasola non era importante? Il meetup non è una VOSTRA depandance, e non dovrebbe esserlo di nessuno, ma visto che avete fatto i vostri porci comodi, abbiate almeno il buon gusto e il buon senso di non fare la morale agli altri, per cortesia.
per quano riguarda il 3d vedrò bene di mettere le mie impressioni sull'evento. sto ancora riorganizzando le idee...

Manco la tua se per questo.

Il Bottaro pensiero su questo argomento è molto semplice:

1) Bisognerebbe evitare di fare polemiche su tutto e tutti.

2) Che AMIU rema totalmente contro alle politiche di gestione dei rifiuti è un fatto, come che probabilmente verrà presto fagocitata da Iride, vista la presenza di veolia in azionariato di mediterranea delle acque anche.

3) Che l'interesse di costruire l'inceneritore è fortissimo è un fatto per via dei forti interessi economici

4) Che bisogna muovere il culo è un fatto

Conclusioni

1) Bisogna informarsi correttamente, non per sentito dire o di diporto e leggersi a fondo la valanga di papiri
prodotti nelle commisioni e nel consiglio comunale, provinciale e Regionale, capirli, e con l'aiuto di esperti (la semplice protesta, che indubbiamente aiuta) smentire le tesi in cui la costruzione di rigasificatori e inceneritori è l'opzione migliore, proporre linee alternative come la costruzione di centri di riciclaggio come quelli di los Angeles che creerebbero posti di lavoro.

2) contattare i meetup dei luoghi in cui sono stati costruiti e attivati gli inceneritori e concordare un incottro
per sapere nei fatti cosa è stato intrapreso e cosa sia stato eventualmente ottenuto (brescia, Napoli, ecc.)

3) Allestire grazie a dei consulenti seri, una revisione del piano regionale, grosso scoglio, della gestione dei rifiuti in ottica di recupero e rciclaggio invece che di semplice e più comodo conferimento in discarica e sbatterlo in faccia al consiglio regionale.

4) Cercare di spingere sull'opinione pubblica, informando i cittadini di consumare articoli che prediligono packaging
eco sostenibile o riutilizabile, cercando si non sfociare in pubblicita pura e semplice ovviamente.

5) spingere con i mezzi che abbiamo per una legge regionale o comunale (bisogna saggiare le possibilità) di introduzione obbligatoria di punti vendita di prodotti alla spina nella grande distribuzione.

6) fare una SERIA campagna di sensibilizazione per l'uso di acqua di rubinetto invece che imballata in bottiglie.

7) cominciare ad inserire a livello scolastico (elementari e medie) l'obbligo dell'ora di "salvaguardia ambientale ed educcazione ambientale" in modo da abituare le nuove generazioni.

8) leggersi bene le direttive europee inerenti l'incenerimento far conoscere alla popolazione, non solo nelle aree di costruzione dei eventuali impianti(purtroppo la mania di pensare solo al proprio cortile e molto diffusa), le ricadute sanitarie che hanno questi impianti.

e altro a cui non ho pensato o/e potrebbe integrare qualcuno più esperto di me.

tutto questo si può fare lavorando seriamente e senza sputarsi merda addosso dalla mattina alla sera.

P.

Il mio non era un intervento sputaquellarobachedicitu.
Come vedi comunque siamo riusciti a parlare di temi e tu hai scritto quello che pensi.
Grazie.

Per Enrico: Non voglio assolutamente rubarti il mestiere e anzi aspetto molto volentieri il tuo resoconto
proprio perchè so che prendi appunti (non ti sto prendendo in giro ma ti ho visto un paio di volte farlo)
e vorrei valutare un po' più tecnicamente la serata con i "Chiaravagna".

Buona notte a tutti

Daniele