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The Entertainer	Posted Oct 14, 2009 1:10 PM Link to this reply
King-of-Rag Genova, GE Post #: 459	Giampaolo ha scritto: Bene ! Il bilancio direi che è spettacolare ! Su 1384 iscritti (vabbe' metti che i partecipanti effettivi siano 60) tutti che si presentano dicendo che vogliono cambiare il mondo; che l'italia va male , che non ne possono più dei politici ecco poi cosa ne deriva: Una persona posta un regolamento, eseguito dopo 4 anni di regime totalitario e abusivo del meet-up e privo di assoluta trasparenza; un regolamento finalmente democratico peraltro anche flessibile (nel senso se non vi va bene si cambia, possiamo discutere insieme tutti i punti, cambiarli anche tutti se vi va). Rispondono 5 persone . SU 1384 RISPONDONO 5 PERSONE ! Gli altri vogliono Il regolamento di prima : QUELLO DEI POLITICI ! Complimenti a tutti . Dire che sono amareggiato è poco. Sono disgustato. Sono choccato. CHOccato al CHOccolato.... Ma baffanculo va!!! (link) Dunque ti spiego allora una cosetta : intanto quando parliamo dell'associazione bisogna distinguere da quelli Disinteressati e da quelli Interessati (politicamente). Tanto per essere chiari quelli Disinteressati che hanno perso i loro privilegi non sbraitano come gli altri. e ancora: Chiederei a qualcuno dei "vecchi", nel senso di iscrizione, di buona volontà, se avesse voglia di confrontare punto per punto il programma scritto da Giorgia con quello precedente e postarlo. Altrimenti provero' a farlo io ma ho paura di scrivere delle belinate, sarebbe più opportuno un intervento di qualcuno con più esperienza. Hai fatto una flebo di camomilla? due pagine indietro dicevi che siamo abusivi (NOI!?!?) e ora chiedi un intervento? chiedi di collaborare? Con te? ma proprio con te? con uno che mi (ci) ha insultato fino ad ora? certo che hai proprio una faccia tosta... Per voi era lecito attaccare personalmente, per voi era lecito lavare in pubblico i panni altrui, per voi era lecito inquisirci vero? era lecito per voi pretendere risposte? chiaramente non mi riferisco ad Alessandro, Giorgia, o Damiano, è evidente... però fa un altro effetto sentirsi attaccati e dover rispondere, vero? che cosa si prova? In ogni caso, anche se privo di qualunque spirito di collaborazione (per ora), ho già esposto le mie idee in proposito. Anche secondo me, è arrivato il momento di mettere da parte conflitti e rancori personali. Cara Luisa, è facile a dirsi quando non si viene insultati personalmente.
Davide	Posted Oct 14, 2009 1:25 PM Link to this reply
Davide_Stasi Genova, GE Post #: 519	Enrico, forse ti sei perso un pezzo. Come organizer temporaneo ho provveduto a richiamare Giampaolo e a cancellare il suo post, dopo aver lasciato esposto il richiamo per un certo tempo. Evidentemente non vi state simpatici tu e lui. Prendetene atto e, se ce la fate, evitatevi vicendevolmente. O forse siete nervosi entrambi. Ho chiesto moderazione a Giampaolo, come chiedo collaboratività con te. Il clima DEVE rasserenarsi. Giuro che sto facendo ogni sforzo in questo senso. Aboliamo, se possibile, parole come golpe, abusivi e robe simili. Retorica da persone arrabbiate e poco oggettive. Il meetup come tale è sul piatto, e sono tutti chiamati a costruirlo e rinnovarlo su basi nuove. Direi che chi ha esperienza è chiamato tra i primi. Bisogna trovare il modo che i nuovi amici si collochino insieme a quelli di vecchia data in un insieme più organico, funzionante e corretto. Io, davvero, dico questa cosa tenendo in mano insieme a Fortunato il ruolo di organizer, che scotta peggio di una barra d'uranio esaurito. Pensi che ci sguazzi nei conflitti? Ti assicuro di no. Se il MeetUp avrà una volontà maggioritaria di "rifondare", per usare un termine di Braggio, il gruppo e il suo funzionamento, bene. In caso contrario, tutto tornerà come prima, sai che mi frega? L'ho già detto, questo sarà un precedente tombale, dopo il quale nessuno potrà più venire a disturbare la "pace terrificante" (De Andrè) del MeetUp. "Politica è sortirne insieme. Il resto è avarizia" - Don Lorenzo Milani. P.S.: sarebbe un bel gesto se vi chiedeste vicendevolmente scusa. Anzi, se lo facessero tutti quelli che sentono di doverlo fare. IMHO. Edited by Davide on Oct 14, 2009 1:46 PM
Giorgio	Posted Oct 14, 2009 4:28 PM Link to this reply
user 3383884 Genova, GE Post #: 464	Certo che se Davide insiste col dire che "Con ciò è impossibile raggiungere il numero sufficiente di voti. Io avevo proposto un voto in deroga consensuale di tutta l'assemblea dei soci, per un'approvazione (o bocciatura) con numeri ampi, ma la proposta è sata bocciata. Insomma: l'associazione ha avuto la sua possibilità di aprirsi e integrarsi con il MeetUp. Purtroppo la cosa è rimasta un po' appesa." quando io ho specificato per bene che: in base alle regole dell'associazione (statuto) che anche Davide conosce essendone socio da diversi mesi e che conoscevano ovviamente tutti i componenti del gruppo che ha creato la bozza di nuovo regolamento dell'associazione, ci sono vari punti in essa che sono in aperto conflitto con le regole dello Statuto, ogni decisione, anche se avessimo avuto tutti presenti e avessimo tutti votato a favore, sarebbe stata NULLA essendo in contrasto con lo Statuto: bisogna prima modificare questo eppoi semmai approvare la bozza di nuovo regolamento interno; invece prorpio Davide diceva ancora prima della riunione che tale bozza era perfetta, che non la si poteva stravolgere ma al massimo piccole modifiche: come sia possibile se in parti salienti cozza contro lo Statuto non lo so proprio; per fare cose costruttive bisogna guardare bene tutte le regole che ci si è dati ! Mi spiace ma ogni cosa che Davide scrive, di sbagliato, io debbo intervenire per raccontare a chi legge come invece è, almeno secondo me, ma è riscontrabile dai fatti ! a questo link trovate il .pdf dello Statuto dell'associazione nella sua versione attuale ed a questo link trovate la bozza di regolamento presentata dal gruppo al Comitato Direttivo dell'Associazione, con i commenti del sottoscritto circa le cose da modificare e quelle che non sono conformi allo Statuto: giudicate voi ! Edited by Giorgio on Oct 14, 2009 4:38 PM
Davide	Posted Oct 14, 2009 4:42 PM Link to this reply
Davide_Stasi Genova, GE Post #: 520	Hai ragione Giorgio, scusa. Io ho letto i tuoi rilievi su quel regolamento, e avrei da commentare, ma aveva senso farlo in una riunione, che però non ho richiesto un po' perché la proposta di sciogliere l'associazione ha preso piede, soverchiando un po' tutto, un po' perché, anche risolvendo i problemi di conflitto con lo statuto (che a mio parere non ci sono però), permaneva il problema della "maggioranza impossibile". Che ci mettiamo a fare a lavorare su una cosa che nessuno può bocciare o promuovere, scusa? Facciamo la macchina che trita l'acqua? A questo punto, visto che prende piede il discorso dello scioglimento, concentriamoci sull'iniziativa interna al meetup che, così a spanne, mi pare più promettente.
Giorgio	Posted Oct 14, 2009 4:47 PM Link to this reply
user 3383884 Genova, GE Post #: 465	Certamente ora dobbiamo concentrarci sul nuovo regolamento del meetup, io volevo solo puntualizzare quanto da te riferito con varie imprecisioni che falsano l'andamento delle cose successe solo alcuni giorni fa... per amore di verità !
Davide	Posted Oct 14, 2009 4:55 PM Link to this reply
Davide_Stasi Genova, GE Post #: 521	Per favorire il clima di appeasement, come vedi non ho omesso di dire che le tue puntualizziazioni erano appropriate. Sottolineando però che la situazione era tale da girare a vuoto, purtroppo. Sono felice che non smentisci questo aspetto, vuol dire che tanto rimbambito non lo sono.
Gian Paolo Cavalla...	Posted Oct 14, 2009 5:14 PM Link to this reply
giampy Genova, GE Post #: 409	Chiederei a qualcuno dei "vecchi", nel senso di iscrizione, di buona volontà, se avesse voglia di confrontare punto per punto il programma scritto da Giorgia con quello precedente e postarlo. Altrimenti provero' a farlo io ma ho paura di scrivere delle belinate, sarebbe più opportuno un intervento di qualcuno con più esperienza. Hai fatto una flebo di camomilla? due pagine indietro dicevi che siamo abusivi (NOI!?!?) e ora chiedi un intervento? chiedi di collaborare? Con te? ma proprio con te? con uno che mi (ci) ha insultato fino ad ora? certo che hai proprio una faccia tosta... @ Entertainer : questo era un tentativo di avvicinamento, per smorzare i toni. Come sono adesso non servono a nessuno. Peraltro avevo anche una mezza idea alla plenaria (se ci saro' e se si parla dei gruppi di lavoro e di chi si impegna effettivamente) di spezzare una lancia in tuo favore. Sei giovane e pieno di buona volontà ; io sono più vecchio di te e mi sembra giusto prendere io l'iniziativa di venirti incontro.
Alessandro Borio	Posted Oct 14, 2009 7:34 PM Link to this reply
user 10548731 Genova, GE Post #: 133	Ciao a tutti, grazie a Giorgio per aver messo il regolamento dell'associazione che ho letto, chi di voi l'ha fatto e l'ha letto scoprirà che chi ha costituito l'associazione (con mio stupore) aveva previsto un Comitato Direttivo che combacia con quello che ho pensato io ierinotte. Come ho lavorato: avevo aperto contemporaneamente il regolamento proposto da Giorgia e la Costituzione Italiana e ho cercato di farne un mix, come meglio potevo, accetto tutte le osservazioni da parte di Davide e di Isabella nonchè di Alessandro Braggio, ma secondo me, come al solito sprechiamo energie davanti ad un pc cercando di spiegarci meglio creando dei post (giustamente) interminabili. Ovviamente io auspico di parlarne tutti insieme venerdì e parlarne costruttivamente. L'unica osservazione che mi sento di fare è questa: bisogna cercare di scrivere qualsosa che dia delle regole per il meet up, in modo da evitare che succeda in futuro quello che è successo nei giorni scorsi, c'è bisogno di trasparenza e secondo il mio punto di vista, sono cosciente del fatto che pare poco democratico che poche persone decidano per più di mille persone, ma come fatto notare da alcuni, chi scrive ed è attivo nel meet up? Se siamo una 20ina di persone siamo tanti! Io in merito penso questo, dobbiamo inviare mail a tutti gli iscritti e cercare di capire che cosa vogliono fare perchè la situazione è questa, io ho perso tempo per fare quest' indagine che potrete fare tranquillamente anche voi: 45 pagine da 20 iscritti---> 900 persone che ha visitato il meet up più di un anno fà 4 pagine da 20 iscritti---> 80 persone che ha visitato il meet up tra 12 e 6 mesi fà 8 pagine da 20 iscritti---> 160 persone che ha visitato il meet up tra 6 mesi a luglio 09 3 pagine da 20 iscritti---> 60 persone che ha visitato il meet up da luglio 09 a due settimane fà 7 pagine da 20 iscritti---> 140 persone che hanno visitato il meet up da 2 settimane fà fino ad oggi Noi Attivi quotidianamente, dovremmo almeno cercare di far diventare attivi e partecipi almeno 200 persone che insieme a noi 20ina potremmo essere sostenitori economici e sostenitori di ideali sul territorio genovese che darebbero molto fastidio. E come potremo fare questo? Organizzando un regolamento basato sulla fidelizzazione di queste persone e sulla prospettiva futura che chi partecipa e si vuole iscrivere lo possa fare tranquillamente e velocemente individuando subito i punti di riferimento a cui chiedere appoggio e sostegno, che devono essere uniti e coesi ed incentivati a fare nuovi iscritti, per implementare i gruppi tematici. Ma, per cortesia, smettiamola di dire che questo meet up è di 1300 persone, o meglio lo è teoricamente ma non praticamente. Sono purtroppo consapevole che se nelle assemblee dell'associazione sono presenti una ventina o una quarantina di persone, questi corrispondano più o meno agli associati dell'associazione, e se questi hanno cariche direttive, chi si iscrive al meet up dovrebbe riconoscerli. Ma come si può fare ad essere democratici ed aperti a nuovi iscrizioni nel meet up se questi non partecipano attivamente? Io un'idea ce l'avrei e ve ne renderò partecipi venerdì.... Un saluto a tutti e un auspicio: continuiamo così a lavorare tutti insieme per il bene comune! Ciao Alessandro
giacomo	Posted Oct 14, 2009 8:47 PM Link to this reply
user 2337485 Genova, GE Post #: 692	Queste fini analisi continuano, questo sì perversamente a ignorare la REALE organizzazione di questo Meet Up e le REALI responsabilità di chi con l'inganno, il tradimento della fiducia e degli impegni personali e le costanti disinformazioni e delegittimazioni ha voluto farsi, e ridicolmente imporsi, come gestore UNICO e ABUSIVO, cioè SENZA ALCUN MANDATO DI NESSUNO di questo Meet Up. Vorreste passare questo come dettaglio da cui prescidere ? Tutte le falsità create ad arte sul senso e funzioni dell'Associazione e del Meet Up che infatti sono riportate pedissequamente in modo totalmente acritico, come dato acquisito ? Perchè questo golpe al Meet Up è stato attuato giusto pochi giorni prima di Una riunione già fissata per lo scioglimento/superamento dell'Associazione per volontà di tutti i soci tranne quelli che ora fanno gli ABUSIVI gestori del Forum e soavemente spalleggiati da persone presumibilmente in buona fede ma in totale confusione e travisamento delle cose ? Pensare a Liste Civiche SPACCANDO il MEET UP con azioni ignobili e illegittime è grandioso, anche per lo spirito ecumenico e universalista delle considerazioni di cui sopra. In sostanza dopo avere diffamato, delegittimato e derubato TUTTA la precedente partecipazione attiva del meet Up ( dicesi Associzione) sulla base SOLO di gratuite porcherie diffuse con scienza politica e grande persuasione, vorreste dare la massima apertura.....bellissimo! Una segnalazione solo questo credo la meriti: 3) Metterei bene in chiaro che i rapporti all'interno del meetup devono essere basati sulla fiducia reciproca, il rispetto e la TRASPARENZA in tutte le scelte che in esso venissero compiute. AH,AH,AH,AH, stavo ridendo...no anzi La richiesta di trasparenza è dominante rispetto ad ogni altro aspetto. Ogni domanda deve trovare soddisfacente e completa risposta. Una risposta ritenuta insoddisfacente dai 2/3 della plenaria comporta la decadenza del responsabile delle cariche tenute e la perdita di voto per una plenaria. Bellissimo un REGOLAMENTO proposto da chi con "colpi di mano" ha CANCELLATO quelli precedenti, elaborati, emendati, nè più di meno di questo illegittimo proposto, e sottoscritto all'unanimità e da ancora attuali ampie maggioranze! Ma dove pensate di essere nel Cile degli anni '70 Credo purtroppo che cercare "fughe in avanti" cercando di discutere ora in queste condizioni di TOTALE ILLEGITTIMITA' (dove un ridicolo personaggio, con un ego smodato, pensa di vendersi come salvatore del Meet Up usurpandolo) bè mi pare un tentativo un po' eccessivo anche per degli ingenui e bonaccioni come quelli chi in piena LEGITTIMITA' avendo le STESSE PREOCCUPAZIONI sono stati DERUBATI delle loro funzioni. SENZA MANDATO DI NESSUNO che è ancora MENO dei supposti POCHI precedenti.
Robes	Posted Oct 14, 2009 9:22 PM Link to this reply
RobertoF Genova, GE Post #: 349	Davide Stasi su di sè: "Ci sono persone intelligenti che hanno colto l'occasione dell'empasse attuale per promuovere un cambiamento."

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