Richiesta urgente di chiarimenti

Siamo l'Associazione Movimento per il Bene Comune - Onlus costituitasi formalmente- con rogito notarile - il 29 Novembre 2007, abbiamo la sede a Grosseto in via Adda n. 62; abbiamo Statuto , Documenti Fondativi e Logo registrati e codice fiscale.

Abbiamo appreso casualmente della vs. presentazione come lista civica nazionale, che, guardacaso, ha lo stesso ns. nome ed un logo che fin troppo somiglia al ns.!!

Onde evitare spiacevoli inziative che sicuramente inficierebbero la reciproca azione politica, ma che si renderebbero indispensabili per tutelare la ns. associazione, iscritti e simpatizzanti e le idee che stiamo portando avanti, Vi invitiamo a fornire tutti i chiarimenti necessari, utilizzando il ns. indirizzo email [mbenecomune@hotmail.it] oppure quello dell'Avv. Tania Amarugi, Coordinatore del Movimento per il Bene Comune, vale a dire tania.amarugi@grifonline.it.oppure questi recapiti telefonici: 0564 414437 - cell. 347 0184530.

Infine, Vi invitiamo a sospendere ulteriori iniziative che potrebbero arrecare ulteriori danni alla ns. Associazione ed all'interesse collettivo!

Saluti.



Il MOVIMENTO PER IL BENE COMUNE-ONLUS

Sono abituato a pensare che il bene comune sia comune, comunitario e quindi di tutti, per definizione.
Faccio quindi un po' fatica a seguire il ragionamento finale del vostro post:
"Vi invitiamo a sospendere ulteriori iniziative che potrebbero arrecare ulteriori danni alla ns. Associazione ed all'interesse collettivo"
Cosa significa? Perché?
Se entrambi lavoriamo per il bene comune, delle due al vostro posto avrei cercato di capire se i due "beni comuni" sono compatibili (come io credo, per definizione) oppure no.
Oppure avete già una posizione e non la state esprimendo?
Vede gentile avvocato (immagino sia lei a scrivere questo post) su internet e sui forum come questo in particolare, le cose funzionano (fortunatamente dico io) in modo un po' differente dalle aule dei tribunali.
Qui i processi li fanno le persone normali e vere in modo virtuale.
Normalmente, su Internet, nei forum, si "vince" con argomentazioni che convincono le persone che partecipano, la maggioranza di loro, e non un singolo dotto giudice.
A noi interessa la partecipazione, la "comunità" appunto.
A voi cosa interessa?
Inviti i suoi associati ad iscriversi come lei a questo forum, magari con cognome e nome anziché con sigle, e vengano a dirci dove il loro "bene comune" si differenzia dal nostro "bene comune".
Sono certo che alla fine nessuno vedrà il bisogno di alcuna iniziativa spiacevole e, anzi, lo scambio reciproco di idee e posizioni arricchirà la reciproca esperienza umana.
Personalmente poi, ho una fortissima curiosità nei confronti del vostro movimento.
Ho provato, con una certa ostinazione che mi è propria, a cercare informazioni sulla rete e non sono riuscito a trovare alcunché.
Le sarei quindi veramente e sinceramente grato se volesse raccontarmi e, come dicevo raccontarci, le attività che svolgete dal novembre 2007 con il movimento, questo anche allo scopo di capire le sovrapposizioni, i possibili punti di incontro e, perché no, di divergenza.

Grazie.

Pensare che il bene comune è di tutti, comporta anche evitare "forzature" come quella che ai miei occhi ed alla mia mente appare l'iniziativa di partecipare con il nome BENE COMUNE alle elezioni politiche.
Anche perchè promossa , certo da degnissime e rispettabili persone, attraverso però una serie di forzature :
Prima Forzatura) se non ho compreso male,leggendo qua e la in molti meetup d'italia, dopo non aver aggregato all'idea di presentarsi alle elezioni politiche i meetup che fanno riferimento al Movimento legato a Beppe Grillo e dopo non aver avuto l'approvazione da parte dello stesso Beppe Grillo, avete deciso ugualmente di presentarvi;
Seconda forzatura)legare l'iniziativa ad esponenti la cui collocazione partitica è evidente e/o fresca a prescindere dalle affermazioni e o dichiarazioni fatte;
Terza forzatura) aver scelto un nome , BENE COMUNE, che faticosamente sta aggregando pezzi di società civile che lottano per la democrazia e la difesa del territorio, con l?obiettivo di contribuire alla costruzione di una rete di informazione e comunicazione fra cittadini, gruppi, associazioni e movimenti attivi nella tutela dei beni comuni, dell?ambiente e della Pace;
Quarta forzatura)scegliere come piattaforma di forum il Meetup al solo fine di mandare un messaggio "mascherato" di approvazione della Rete legata al Movimento dei Grillini.
Mi fermo perchè ritengo aver dimostrato sufficientemente il concetto.
In buona sostanza NON LAVORATE PER IL BENE COMUNE, bensì per la vostra idea ed ambizione.Legittimo, ma non è la stessa cosa.

La posizione personale e della maggior parte degli Associati al MBC è quella espressa da Beppe Grillo, cioè non partecipare alle elezioni truffa.

Gentile sig. Draghetti, si risparmi battute di sarcasmo rivolte a persone, perchè non solo non può permetterselo, ma dimostra la sua cattiva fede.
Se non ha capito le spiego che nessuno vuole fare processi, casomai tutelare e difendere un lavoro trasparente ed importante che confligge con l'iniziativa da Lei/Voi intrapresa.

Se vuol sapere di noi, era sufficiente scrivere nel campo di ricerca di google la parola bene comune ed avrebbe visto che ai primi posti c'è un "rimando" a www.ilbenecomune.net ( guardacaso simile al vostro che è www.perilbenecomune .net ) e alla voce territori troverà anche noi e dentro i nostri Documenti Fondativi che potrà scaricare e leggere.
Se voleva sapere di noi era anche sufficiente chiedere al Sen. Rossi che conosce bene la vicenda, che l'ha visto protagonista in negativo, della costruzione del Movimento per il Bene Comune, avendo partecipato in Toscana ( Firenze) alla genesi ( maggio-Giugno 2007 ).

mumble mumble ...
Cerchiamo di capirci subito, così evitiamo di perdere tempo: io rispetto Beppe Grillo, rispetto i meetuppers, rispetto le persone come lei che spendono del proprio per cercare di migliorare il mondo e la società in cui vivono, ma non per questo faccio mio il vostro pensiero e la vostra non azione a livello politico, soprattutto, non in queste elezioni che rischiano di essere le ultime a dare una concreta possibilità di presenza di persone da sempre fuori dagli schieramenti.
Io non conosco la vostra genesi e pienamente nemmeno la nostra francamente, perché vede, io non vengo dalla politica e non voglio stare in politica e questa è una iniziativa dove di politici ammetterà non ce ne sono molti, direi il minimo matematicamente possibile.
Io credo sia necessario, in queste elezioni, dare alle persone come lei, come voi e come tante altre che si lamentano ma poi trovano mille interessanti e intelligenti motivazioni per non essere presenti, una possibilità di votare diverso, di votare persone normali, con nessun interesse personale nelle politica che non sia il suo stesso interesse, l'interesse che lei conosce bene e che persegue insieme agli associati MBC.
Sbagliato entrare in queste elezioni truffa?
Forse.
E se alle prossime fosse impossibile entrarci, provarci?
Userebbe i forconi per dare una alternativa alle persone come lei?
O continuerebbe a scrivere belle parole nel suo blog o in quello di Beppe Grillo?
Lei davvero riuscirà ad andare a votare per qualcuno dei partiti che saranno in lista alle prossime elezioni? Lei davvero trova ci siano delle differenze, degli interessi contrastanti tra l'uno e l'altro?
Non so guardi, io non ho certezze, nessuna delle certezze che vedo lei si costruisce molto velocemente, leggendo qua e là nei meetup.
Io ho delle speranze, esattamente come lei, come voi.
Spero sia possibile cambiare qualcosa, far scattare quella molla nelle persone che consenta loro di ritrovare la passione dell'impegno personale anziché la delega, dell'ascolto anziché della prevaricazione dell'altro, della condivisione anziché dell'accumulo.
Grillo ha fatto molto in questo senso.
Io in questo momento lo associo un po' a Pandora, ha fatto uscire tutto, ha fatto vedere tutto a tutti e poi? Poi ha richiuso il vaso e ... ha lasciato dentro Elpis, Spes la speranza.
Ho quindi preso una decisione molto diversa dalla vostra, questo è certo.
Se secondo lei questo è "non lavorare per il bene comune", non so cosa potrei fare per fargliela cambiare e, francamente, non vedo nemmeno perché dovrei provarci.
Voi avrete avuto le vostre buone ragioni per lasciare Elpis nel vaso, io ho le mie per tirarla fuori e spargerla in giro.

Sulle forzature che lei trova nel nostro agire, la invito a riflettere con più calma e notare le piccole cose che ritengo possa chiarirle un po' meglio la situazione reale.
Se le noterà, forse cambierà idea, altrimenti, come sempre in quelli che non ascoltano l'altro, lei resterà della sua opinione e io della mia.

Io certamente sbaglio ma continuo a non vedere come costruttiva, come utile per il bene comune, una discussione basata sulle motivazioni dell'uno e dell'altro anziché sulle idee dell'uno e dell'altro.
Rinnovo l'invito a indicarmi e indicarci COSA nel programma, nel manifesto e nelle poche altre cose che siamo riusciti a pubblicare, non vi piace, vorreste diverse, o vorreste approfondire.
Faccio di più, vi invito sinceramente, cordialmente, apertamente a partecipare, a partecipare a questa iniziativa con tutta la forza che sarete in grado, vorrete e potrete mettere.

P.S.: sulla questione nome e ricerca su google, ammetterà che avere il quarto posto dopo una rivista molisana, una associazione cattolica e una rivista on-line non mette lei e la sua associazione in una posizione particolarmente privilegiata di "difensore del bene comune". Le dirò che il nome da me preferito sarebbe "NON VOTO PER LORO" ma questo, se ho capito bene il suo Modus Ponens, lei lo avrebbe certamente letto come una forzatura alla ricerca del voto degli annullatori di scheda.

Buongiorno, questo è il mio primo post in questo meetup, sono assistent organizer degli Amici di grillo di Rieti. ho conosciuto casualmente questa che potrebbe essere una lodevole iniziativa, erchè devo ammettere che un programma così non lo avevo ancora visto, nonchè il prof. Montanari mi sembra un'ottima persona, lo seguo abbastanza e per questo vi ho conosciuto. Devo dire che la Vs.comunicazione è ancora un pò fumosa, e purtroppo ci si sta avviando verso una battaglia contro i mulini a vento. Vi seguirò con interesse, anche se aspetto prima di conoscere chi c'è dietro questa iniziativa, dato che aver parlato finora solo di Rossi e Montanari mi sembra un pò poco.
P.s. potreste essere coloro che mi impediranno per la prima volta nella mia giovane vita di disertare le urne.

Il mio intendimento era di non alzare i toni e non scendere in polemica, il suo invece no e mi costringe a precisare che Lei continua a ciurlare nel manico.

Leggendola mi fa venire immediata l'immagine di quei "politicanti" che dopo aver fatto FORZATURE, poi si fanno DOMANDE e si DANNO RISPOSTE evitando accuratamente di affrontare il problema sollevato loro, cioè ci prendono in giro.
Forse è anche per questo che non ha trovato con i meetuppers e con Beppe Grillo "sponde positive" alla sua iniziativa?
Il problema è l'uso strumentale del nome "per il bene comune" praticato dalla Vostra scelta di presentarvi alle elezioni politiche per raccattare consenso.
Il problema è l'uso strumentale della piattaforma meetup per mascherare il mancato consenso del Movimento dei Grillini.

La Vostra è una iniziativa "civetta" come accaduto tante altre volte in altre elezioni, niente di nuovo, quindi.

Se proprio proprio vuole preoccuparsi, come sostiene nel suo ultimo post, di dare alle persone la possibilità di votare diverso, di votare persone normali con nessun interesse personale, accetti nei fatti la DEMOCRAZIA PARTECIPATIVA e desista dalle FORZATURE.

Se per più di un mese lei e gli altri che la stanno seguendo in questa "avventura politica" non avete ottenuto il consenso del Movimento che si rifà a Beppe Grillo, accetti il responso.

In questo caso plaudirei alla sua coerenza nell'agire per e verso il valore della democrazia partecipativa; in caso contrario faccia ciò che vuole ma non si riempia la bocca di parole che indicano missioni da portare avanti, che nessuno le ha chiesto di perseguire e tantomeno delegato a portare avanti.

Riporto questa frase di Chielli:
"Il problema è l'uso strumentale della piattaforma meetup per mascherare il mancato consenso del Movimento dei Grillini."
Quanto da lei asserito è FALSO!
IL movimento dei Grillini, ammesso che esista un movimento organizzato, visto che non sono organizzati la maggior parte dei meetups al loro interno...!, non si è mai espresso sulla questinoene se aderire o meno alla lista "per il Bene Comune" visto che nessuno glielo ha mai chiesto, tanto meno Grillo, che da solo ha deciso che bisognava NON andare a votare, negando qualsiasi appoggio al Movimento di Rossi e Montanari.

Il fatto che molti meetups aderiscano all'invito di Grillo a disertare le urne ( ma altrettanti, penso io, leggendo qualche meetup in qua e in la per la penisola, voteranno Di Pietro) NON dimostra il "mancato consenso" da lei accampato.

Ho sempre sostenuto nel meetup di cui sono, ancora..., l'organizer, che i grillini NON dovrebbero pendere dalle labbra di grillo, che Grillo NON è il nostro GURU; perciò io, in piena libertà, ho deciso di presentarmi come candidato di questa Lista, alla Camera, per la circoscrizione Marche.

Sig. Marini, non condivido il suo sforzo a rendere chiara e trasparente la sua scelta di candidarsi, probabilmente anche in buona fede, ma le posso assicurare che dall'esterno così non appare! Non condivido adesso l'imposizione di una Lista Nazionale ( i motivi in un altro post). Non condivido la scelta di NON IMPEGNARSI esclusivamente a livello comunale e regionale per risolvere i problemi la dove è realmente possibile! NON CONDIVIDO DI PIETRO e NON PENDO DALLE LABBRA DI GRILLO, come tantissime altre persone. NON CONDIVIDO chi si candida all'interno di Liste Civiche Nazionali che NON SONO LISTE CIVICHE e, per di più, coabitate con la "Politica Vecchia", vero cancro di questo paese.

LISTA CIVICA
Una lista civica è una lista elettorale che si presenta ad una elezione comunale e che non è, almeno ufficialmente, espressione diretta di un partito politico nazionale, ma ha (o si attribuisce) un ambito prettamente locale.

Impegantevi nelle liste civiche, non fatevi sovrastare dalle maie di protagonismo "Nazionali". Almeno fino quando i tempi saranno maturi.

Probabilmente però avrete il mio voto e quello di tanta gente che come me preferisce scegliere un' alternativa, una speranza nuova, piuttosto che non votare (cosa che avrei fatto). Sperando che lo facciate in buona fede apprezzo e ringrazio il vostro IMPEGNO, cosa di cui fa molto difetto questo paese e le persone che ci vivono.

Sinceramente non vedo alcuna forzatura. Non tocca certo a me prendere le difese di alcuno, ma credo che basti un minimo di riflessione e di buon senso per chiarire le questioni poste.
1. L'obiettivo di questa iniziativa NON è aggregare i meetup, nè ottenere l'approvazione di Grillo, ma semplicemente proporsi come alternativa alle strutture partitiche. Non mi sembra che questo richieda il placet di chicchessia.
2. La presentazione della lista sarebbe stata oltremodo complicata senza l'avallo di due parlamentari (grazie all'ennesima truffa del parlamento). Fernando Rossi e Franca Rame hanno le loro storie e su queste ognuno può avere legittimamente le proprie opinioni; quello che qui conta è che hanno permesso tutto questo senza imporre veti nè vincoli di sorta. Di questo credo gli vada riconosciuto il merito.
3. Io non ho partecipato alla nascita di questa iniziativa, quindi non so come si sono svolti i fatti. Tuttavia mi sembra che l'espressione "bene comune" sia talmente generica da rendere più che probabile una sovrapposizione di nomi in assoluta buona fede. L'onere della prova a chi vuole sostenere il contrario.
4. La piattaforma MeetUp NON è di Grillo. Si tratta di uno strumento come tanti altri, a disposizione di chiunque ne voglia fare uso. Ipotizzare mala fede in questo è semplicemente patetico.

Quanto alla scelta di partecipare o meno alle elezioni c'è ben poco da dire. Ogni decisione è ovviamente del tutto legittima e non criticabile a priori. Si può discuterne, anche aspramente, ma non pretendere che gli altri condividano le nostre ragioni.
Così come non si può pretendere, per nessuno, il riconoscimento o la legittimazione da parte di soggetti terzi, in nome non si sa bene di cosa. L'unica legittimazione necessaria e utile è quella che arriverà (se arriverà) il 14 aprile dagli elettori.

Peppe Dantini