Il meetup aiuta PBC: Gruppi di Lavoro Tematici

E' un po' che voglio aprire questa discussione, come si è notato da alcuni miei interventi.
Premetto che la mia non è una domanda retorica.
Credo che questo meetup sia stato utile in alcune occasioni al movimento.
Ma molto meno di quanto potrebbe esserlo.
Credo che perdiamo (per quanto mi riguarda abbiamo perso) troppo tempo in discussioni astratte e inconcludenti.
Bene inteso, l'informazione è importante per lo sviluppo del senso critico di ciascuno di noi singolarmente.
Ma non è un segreto per nessuno che la maggior parte delle "informazioni" girano tali e quali su questo meetup e su altri 100 meetup, creando centouno fili diversi che raramente si incontrano.
Non voglio assolutamente interrompere questo flusso di informazioni, ma da un po' di tempo ho scelto un'altra via.
Finchè cercavo di orientarmi nelle duemila infinite discussioni su questo e quest'altro, tra gli infiniti "è più importante questo" "no, è più importante quest'altro", finchè provavo (utopia!) a organizzare un pochino questo strumento così refrattario all'organizzazione... Finchè facevo tutto questo perdevo almeno un paio d'ore al giorno e provavo un grande senso di frustrazione e impotenza. Il mio obiettivo era semplicemente quello di riuscire a seguire tutto, obiettivo che spesso non riuscivo ad adempiere (come tutti oltre a PBC ho altre 500 cose da fare, per esempio campare).
Come forse avrete notato, la mia presenza qui sul meetup è decisamente diminuita nelle ultime settimane, tanto che qualcuno mi ha chiesto "è successo qualcosa?".
E' successo che ho deciso di aiutare davvero Per il Bene Comune, questo progetto che ha bisogno più di concretezza che di mille discorsi interessantissimi, ma che tolgono tanto tempo e alla fine rischiano di portare all'immobilismo.
Mi piacerebbe avere due ore in più al giorno per parlare con voi dei tanti argomenti cosmopolitici che girano su questo e su altri meetup. Purtroppo ho poco tempo e questo poco tempo lo voglio dedicare a portare avanti PBC.
Grazie alla sconfinata disponibilità e apertura di mente di Monia e di molti altri del PBC, Giancarlo, Cristiano, Renato, Dario, Fabrizio e molti altri che magari si fanno poco vivi sul meetup, vedo finalmente che i miei sforzi per aiutare il movimento stanno dando i loro risultati. Cioè è possibile per ciascuno aiutare il movimento, basta volerlo!
E' finito il senso di frustrazione ed è arrivata invece una grande voglia di fare e aiutare, lavorare insieme per un obiettivo comune.

Finisco con una proposta concreta. Chi vuole continuare a discutere delle solite cose qui sul meetup fa benissimo a continuare a farlo, io continuerò a sbirciare le discussioni per farmi un'idea di che si parla.
Ma io ho fatto una scelta diversa e chiedo chi mi vuole dare una mano in questa mia scelta.
Facciamo in modo che questo meetup sia davvero utile a Per il Bene Comune!
Utilizziamolo per organizzare, per fare proposte concrete, volantini, per elaborare documenti da proporre al coordinamento, per coordinarci sul territorio, per esportare il PBC al di fuori di internet e farci conoscere.

Chi mi vuole dare una mano?

Entro breve farò proposte concrete e fattive

P.S. Chiedo agli altri organizer se posso "puntinare" questa discussione, cioè metterla tra quelle che stanno in alto

Sono d'accordo, Sergio.
Ho tentato in altri 3D di avviare o proseguire discussioni costruttive per contribuire alla completezza del programma di PBC, ma non ho riscontrato particolare collaborazione se non tanta voglia di fare polemica a botte di opinioni preconcette.

Venerdì parteciperò alla riunione del Piemonte, forse lì si farà qualcosa di più concreto.

Saluti a tutti

Tullio Guazzotti

Che dire.... BELLA PER TULLIO....BELLA PER SERGIO! (come si dice a roma....)



Meet up = Incontriamoci

...ma dopo l'incontro virtuale far seguire al più presto incontri reali e organizzativi....inutile parlarsi addosso virtualmente. Di persona certi discorsi sono più "fluidi" ed inoltre si capisce che bisogna muoversi fuori dal web!

Poi è ovvio che questo rimane un punto di incontro tra regioni, tra nuove persone che si avvicinano al movimento etc etc...

W PER IL BENE COMUNE! W TUTTI NOI!

P.S. Chiedo agli altri organizer se posso "puntinare" questa discussione, cioè metterla tra quelle che stanno in alto

Ma ci mancherebbe altroooo Sergio
che chiedi il permesso ?

sei un assistant organizer come tutti noi,

mi fa piacere che pian piano sempre + gente comincerà a fare di più e scrivere di meno

Grazie Sergio ed a tutti danno supporto e lavorano per PBC



Ciao, Massimo

Eccomi, una di quelli che scrive molto meno sul meetup, anche se mi tengo giornalmente al corrente su tutte le discussioni.
Per quanto mi sia possibile, cercherò di collaborare per portare PBC fuori da internet, sono in contatto giornalmente con Dario e stiamo cercando di muoverci qui in Lombardia.
Non é facile, ma non é impossibile!

Lucilla

Come ho già asserito in diversi punti di discussione, ritorno a proporre alcune riflessioni attinenti al tema in oggetto.
Adesso il Meetup è “generico”: di tutto un po’, tutti dicono la propria su quasi tutto… a volte sembra uno sfogatoio, non so quanto utile. Prima di approdare qui ho “navigato” per altri Meetup (di Antonio Di Pietro e Rosy Bindi), che sono dei punti di sfogo veri e propri, fine a sé stessi, non ho mai visto risposte dei Boss!
Questo Meetup potrebbe essere specializzato-tematico, dove ognuno porta solo il suo contributo specialistico. Per esempio, io mi occupo da 40 anni di ferroviario e formazione professionale tecnica, potrei portare il mio contributo fattivo e pratico in 2 ambiti (“Trasporti ferroviari” e “Sinergia tra Industria e Scuola-Università”), mentre non ho la più pallida idea su “signoraggio bancario” e similari… Certamente questi Meetup specializzati dovrebbero avere un coordinatore competente che possa “prendere” il meglio dei contributi per portarlo avanti….

In ultimo bisogna tener conto che il modo di comunicare con internet è in grande evoluzione, ma solo tra i giovani fino a 30-35 anni, 40 al massimo, la maggioranza delle persone over 40 non ha accesso alla Rete, e bisogna raggiungere anche quelle.

Per passare dalle parole ai fatti occorrerebbe che ognuno di noi contribuisse a fare una “micro-propaganda” ( o “passa-parola”) in preparazione delle prossime elezioni politiche! La micro-propaganda sarebbe compatibile con il poco tempo che ha ognuno di noi, che oltre ad essere qui a dibattere per il PBC, dobbiamo fare altro per la pagnotta quotidiana.
Dall’eccellente attuale Programma del PBC estraiamo-costruiamo un unica Pagina (una sola!) sintetica e molto significativa: un “Volantino per il bene comune”. Un Volantino adatto ad essere divulgato sia via mail che a mano, alle persone a noi intorno, con il seguente messaggio:
<<Caro Amico rifletti su questa Pagina che ti rigiro come mi è arrivata e che condivido, è una Pagina che va oltre la Sinistra-il Centro-la Destra, è una Pagina per il NOSTRO bene comune!>>

Avremmo raggiunto l’obiettivo se questa Pagina riuscissimo a farla avere ai 60 milioni di italiani.

Eugenio

Allora raccolti un po' di pareri favorevoli provo a cominciare questo lavoro di "concretizzazione".
Ringrazio in particolare Eugenio perchè i suoi spunti sono molto utili.
Per ora riprendo questi spunti, per poi lavorare su altre cose.

Cominciamo dal primo spunto.
Il meetup PBC dovrebbe avere la funzione di far incontrare le persone.
Cioè creare gruppi.
Possono essere gruppi per zona, come per argomento, come suggerisce Eugenio.
Non possiamo occuparci tutti di tutto. Nessuno è tuttologo, i tuttologi di solito affrontano gli argomenti in maniera superficiale.
PBC è nato anche per raccogliere i vari gruppi locali, ciascuno che si occupa di un argomento.
Allo stesso modo dovremmo creare gruppi per argomento.
E l'obiettivo di questi gruppi deve essere quello di creare dei documenti utilizzabili dal PBC per il programma o come supporto al programma.
Mi auspico che ogni punto del programma dovrebbe avere:
1) Un titolo = ciò che leggiamo nel programma
2) Una sintesi dell'argomento (1-2 pagine)
3) Una serie di approfondimenti e documenti vari (quanto necessario).
Aggiungo che il punto 2) è probabilmente il più difficile, ma il più fondamentale. L'obiettivo è spiegare sinteticamente a chi non si occupa di un determinato argomento pro e contro di un punto del programma.

Quindi cominciamo a dividerci per argomento, magari prendendo a modello il Progetto Per il Bene Comune.

Ricordo che il lavoro che facciamo qui è comunque subordinato al coordinamento nazionale di Per il Bene Comune, i cui rappresentanti sono stati democraticamente eletti dai vari gruppi regionali.
Ma se lavoriamo bene possiamo davvero aiutare PBC.

Inserisco qui l'elenco di quelli che chiamo "gruppi di lavoro per argomento", partendo da quelli che mi sembrano ora più urgenti.

Premetto che la maggior parte del lavoro non dovrebbe avvenire qui sul meetup, che dovrebbe essere un "punto di smistamento", per organizzare un lavoro a cui parteciperanno anche persone fuori dal meetup, sostenitori di PBC. Ci abbiamo provato più volte a concretizzare qualcosa qui dentro, invano. Quindi ogni gruppo dovrà avere un "coordinatore", che dovrà fare in modo che il lavoro porti a risultati concreti.

Comincio sicuramente da quello più "attuale", quello che riguarda istruzione e formazione.
Metterei anche quello che riguarda l'economia.
Fate le vostre proposte, implementerò l'elenco con nuovi gruppi e con nuovi membri.

GRUPPI DI LAVORO TEMATICI

Istruzione e formazione

Sergio Mazzanti
Luca di Pisa
Rosa Ridolfi

Economia

Alberto Conti
Claudio Zimarino

Disabilità

Marina Cometto

Trasporti e infrastrutture

Eugenio Milizia
Luca di Pisa
Barbara Mancini

Ambiente ed Energia

Mauro Rauzi (per ora solo consulenza)
Luca di Pisa
Isabella Zanotti

Trasparenza e democrazia

Stefano di Terni
Sergio Mazzanti
Eugenio Milizia

Comunicazione e Grafica

Isabella Zanotti
Angelo Argenziano

Lavoro

?

Concordo con l'esigenza di uno strumento alternativo per gli obiettivi indicati.
Non sottovalutiamo però questo MU, anche se ha deluso alcune nostre aspettative. A parte gli inevitabili scontri, mediamente il livello è stato alto (l'ha riconosciuto perfino Paolo Barnard, che è intervenuto sul 3D che lo riguarda!). Comunque mi sembra che molte funzioni utilissime le ha già svolte questo MU, e potrebbe ancor meglio svilupparle perseverando nell'attenzione alla qualità degli interventi, che non vuol dire "essere bravi" ma essere sinceramente motivati a capire ed approfondire il tema.
Certo che alla fine può sembrare uno sfogatoio e una riserva indiana per i soliti 4 gatti, ma come dicevo può sempre crescere.

Per quanto mi riguarda sono disponibile, l'argomento economia mi interessa molto, ma è anche molto vasto, molto dinamico in questo periodo di gravissima crisi, ed io non so neppure se avrò le capacità necessarie per "coordinare", chi e che cosa, e quali strumenti è tutto da stabilire. Una cosa è certa, per me è argomento di studio, non ho la verità in tasca e quando vedo dei punti fissi è chiaro che sono interpretazioni personali, tra tante altre rispettabilissime. Quello che invece non sopporto è l'atteggiamento di chi dice: questo è il link, la verità sta lì (dove poi magari troviamo ideologie di estrema destra). Se uno è tanto convinto che in certi ambiti ci siano le risposte che cercava, liberissimo di andarci, ma senza spacciarsi per "interno" a PBC. Ben diverso invece il dire che certe idee "esterne" sono interessanti e vale la pena considerarle attentamente, anche come potenziali candidate a far parte di una nostra eventuale sintesi. E qui veniamo al punto: "conclusioni" o "in costruzione"? Congelare le conclusioni in campo economico non avrebbe senso per chiunque, anche 1000 volte più titolato di noi.

Ma c'è un altro scoglio insuperato da tutti (non parlo di noi), l'accettazione del concetto di fondo di "signoraggio", tanto più rimosso da qualunque discussione politica tanto più lo si vuole ampliare e generalizzare nella sua vera portata, che coinvolgerebbe tutta quanta l'economia nel suo insieme. Così di fronte ad un argomento complesso (l'economia) che già spaventa di per sè, la prima reazione è di defilarsi dichiarandosi "incompetenti", anche se la subiamo in pratica sulla nostra pelle per tutta la vita.
E intanto i bocconiani da una parte e i populisti dall'altra continuano a "governare" nonostante i fallimenti dimostrati.
Mentre dall'altra parte il malcontento monta ma non trova modo di coagularsi attorno a proposte concrete e unitarie, principalmente per carenza di conoscenza, nel senso d'interpretazione corretta, dei fenomeni pur vissuti.

Mi pare più che ovvio che siamo ancora lontani dal superconcentrato di programma, che oltretutto pur restando un libro dei sogni deve confrontarsi con la realtà sconquassata ed anche col linguaggio e le modalità correnti, per capirci con l'interpretazione della casta. Abbiamo sì un validissimo punto di partenza, mettendo insieme Economia, Tasse, Salari, Pubblica amministrazione, Sostegno alle attività produttive, Giustizia, Immigrazione, Informazione, Istruzione e Formazione, Lavoro e previdenza, Ricerca scientifica, Sanità, Sicurezza, ....... giusto per prendere le cose più importanti del programma PBC che riguardano l'economia. Ma è giusto "un punto di partenza", che così com'è non configura affatto la soluzione del problema economico, tantomeno in questa fase di per sè rivoluzionaria (indipendentemente da noi) di cambiamento epocale.

Grazie Alberto, allora ti inserisco nel gruppo "Economia", come potenziale coordinatore (proposto dal sottoscritto, poi vediamo).
Ti prego però di fare un ulteriore sforzo di concretezza e sintesi, almeno in questa discussione e in questo progetto di Gruppo di lavoro.
Per capirci: questo tuo ultimo post non lo considero molto concreto e tanto meno sintetico.
Continuiamo a sfogarci quanto ci pare, ma in altre discussioni.
Ho aperto questa discussione unicamente a scopo organizzativo.
Cioè chiedo qui la disponibilità a partecipare a dei gruppi di lavoro FUORI DAL MEETUP (poi vedremo in che modalità).

Altre precisazioni: non dobbiamo congelare nulla. Dobbiamo rendere fruibili le informazioni per chi sta FUORI DAL MEETUP. Per questo bisogna sintetizzare. E bisogna fare un passo indietro. Cioè spiegare semplicemente e sinteticamente l'ABC.
Per l'argomento economia partirei da definizione e breve spiegazione (1-2 pagine massimo) di cos'è il signoraggio. Ancora meglio evitare la parola stessa "signoraggio".
Abbiamo bisogno di proposte a breve e medio termine. Le soluzioni definitive (se esistono) sono complesse e comunque sarebbe prematuro proporle FUORI DAL MEETUP (e dalla rete in generale).
Quindi altra cosa da elaborare sarebbe, secondo me, un testo (1-2 pagine max) sulla proposta di "Statalizzazione di Bankitalia" (e magari anche di BCE).