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Avviso importante, stiamo scaldando i motori per la vera democrazia

Vedo che quasi nessuno ha risposto alla mia richiesta, continuando a fare discorsi di cui si stenta a capire l'utilità (e soprattutto l'attualità), senza minimamente dire cosa comporti in concreto questo "federalismo".
L'unico che ha detto qualcosa è stato Peppe, limitandosi a citare alcuni esempi stranieri ed Italiani.
Noi però non siamo la Svizzera, ahimè, e soprattutto non andrei così fiero del federalismo all'italiana:
Le regioni a statuto speciale, in media, stanno meglio anche perchè ricevono in spesa pubblica più soldi di quanti ne paghino in tasse.
E' un federalismo un po' troppo comodo, direi...
E poi la Sicilia è un buon esempio di federalismo???
La Sicilia è un buon esempio di federalismo???

L'autonomia siciliana ha creato un ente pubblico ai primi posti in occidente per sprechi, inefficenza e collusione con la criminalità.
Un'autonomia che è stata un gigantesco regalo alla mafia e che ha dato enormi risorse ad una politica di malgoverno fondato sulle clientele.
E il tutto coi nostri soldi, in gran parte di chi non è siciliano e non poteva decidere sugli amministratori siciliani.
Perchè il rischio è proprio questo: che si consegni in mano alla criminalità organizzata un pezzo del nostro paese, mentre gli altri potrebbero subire i ricatti di lobby economiche(spiegherò meglio in seguito).
Ciò comunque non esclude che si possa dar vita ad un federalismo che eviti tutto questo.

Finalmente trovo una voce realistica...non stiamo su un pallone aerostatico, e la visione della Natura come legge regolativa, il senso di contrattualita' (contrattualita'??? ma quale? E' una org.sistemica, quella che il grande Levi-Strauss iniziera' a cercare di avvicinare, senza creare dei CODICI: Lo strutturalismo cerca i fili e li mette assieme, ma non cade nella spiegazione!!)ecc ecc sono sempre degli a-priori:le proposte penso doverebbero essere sulla attuabilita', allo stato delle cose, e anche se l'area anarco-sindacalista e anarco -federalista ha molte frecce ai suo arco, ha sempre un arco in mano...
@Paulus, intendevo aristocratico il modello di ragionamento!!
http://cronologia.leo...
L'idea che le condizioni di soptravvivenza delle civilta' siano regolative e sempre postive e' ingenua: non funziona in questo modo, ogni civilta', come un organismo, nasce, si sviluppa con varie opzioni di materialita', e poi si spegne o muore anche rapidamente.
Dopo shock economy e no logo della klein, credo si potrebbe e sarebbe bene uscire dalle conventicole ottocentesche, e fare un lavoro "attuale" per quanto possibile:
Poche idee, ma chiare, diceva Fabrizio de Andre'...per inciso, sottolineo che le civilta' piu' armoniose sono quelle soccombenti, se vogliamo stare con la storia "ufficiale"...quindi sono in linea con l'ultimo saggio intervento...a stare sulla realta' e magari se arrivassero altre voci, per mio conto non voglio spingermi oltre..
Ho abitato in Alto Adige e toccato con mano i privilegi delle regioni a statuto speciale:
Per carita', non e' certo quello il modello da estendere.
Anche di nostri teorici storici ce ne sono stati di importanti, che han toccato il federalismo, Cattaneo e' uno, sempre dell'ottocento ma con idee chiare, molto.http://cronologia.leo...

Per darci un senso di realta' nelle ipotesi, vi passo il titolo dell'ultimo libro di Rumiz sull'italia dei treni della 740..."l'Italia in seconda classe"...e comunque siamo in un Paese dove ieri hanno menato e sparato lacrimogeni a pioggia a Vicenza...e questa e' la realta del quattro luglio nostro, oltre alla indecenza dell'incidente di Viareggio,e tutto il resto!

La religione razionale e' una contraddizione di termini.
Quando si entra nel sacro, i confini sono altri. Non mi ci metto.
Religione e' una parte solo del sacro.
Dahrendorf lo conosco bene, morto da poco oltretutto, economista di pregio, era di moda trenta anni fa, persona liberal in odore di socialismo di grande autorevolezza, Capra non c'entra nulla con quello che hai postato, e' un viaggio di altro tipo, da molti anni lo seguo, per carita', ma ch ec'entra Capra col diritto e il federalismo?
Un visionario estatico e teorico della Fisica...e in area "amore universale"in modello quantistico.... Arendt, non solo grande filosoFA come si puo' accorparla con tesi molto piu' "morbide"?
..e per finire Einstein non ric onosceva affatto nella Natura l'origine e la regola, ma cercava una teoria che unificasse la dinamica newtoniana, con quella dei grandi spazi, dei plurimondi, o stringhe o quanta come va di moda oggi tener sempre attivi...Einstein, se hai studiato la sua autobiografia, e non solo le citazioni, credeva che lo Spirito avesse generato la realta', come trovi nei Veda, in ogni cultura del pianeta, e infine in Hegel volgarizzato per noi europei..da Shop...!!
Rousseau si e' dibattuto tutta la vita sul concetto di diritto e di "male minore":
Sono personaggi e idee che non puoi metter in fila e aggiogare.
Cattaneo non era solo un prof, e' stato un attivista rivoluzionario, ha ripudiato Garibaldi come estensione dello stato piemontese, era filosofo egregio e non banalizzarlo insomma.
la filosofia e' la mia area, e ho imparato con gli anni, non quanto i tuoi, ma pure io ce ne ho parecchi addosso che la testardaggine e' negativa, cosi' come la critica non comprovata, ribadisco che scrivere di questi temi sul mup e' out of the blue...insomma...
lasciamo lo spazio agli altri, e di lesson non ne faccio... io, ma il cipiglio con cui mi metto e' per togliere qualche velo di maya, gia' che siamo in tema...l'anarcofederalismo mi sembra roba vecchia, non per la datazione, per le idee, perche' pura ma legata ad un modello mentale pre-rousseiano.
Individualista romantico: Non ti arrabbiare.. Con questo, ed in pace credimi, non replico altro...io sento in te una vena toscoanarchica che rispetto, ma cerchiamo di uscire dai viaggi personali e di stare
sul concreto, e di non filosofeggiare: Per lo meno, io non lo faccio, nonstante parecchi lo pensino, arrivo dall'altro lato, che e' quello della innocenza con quel che essa si porta di distruttore dietro.
Ps: la Natura e' "indifferente" a noi. A noi le sue leggi sono sconosciute!
Si sanno utilizzare alcune manifestazioni di essa...e...
A tal prop, ti cito Tesla e Ighina Pier Luigi e i loro studi ed esperimenti.
I Vimana descritti in letteratura successiva (prima c'erano gli uomini libro, cultura orale) sanscirita e induista, delle culture preindoeuropee, circa tremila anni fa, descrivono eventi ed aspetti della natura e dei viventi che ci fanno rabbrividire....
Per cio' credo che in politica le visioni universali siano pericolose, anche se un filo, preferibilemte rosso (cosi' qualcun altro si adonta...)ci debba essere, ma ogni realta' vada considerata...l'Italia ha una storia sconnessa e giovane come nazione, eppure cosi' corrotta e asservita...dai, che qualcun altro scriva sull'idea di federalismo, che' usciamo da sta strettoia...[:
Quindi, se ci si occupa di diritto, stiamo su un parallelo.Naomi Kelin indica una strada: Perche' non la citi? Li' ci sta economia, diritto, politica e lotta e consapevolezza...un abbraccio!

Tutti i partiti politici stanno manipolando la concezione di democrazia e stanno accentrando e spostando poteri, nel corso dei decenni, per realizzare meglio la dittatura "dolce" = Unione Europea delle banche (trattato di Lisbona). Qui non è in pericolo la democrazia rappresentativa, perché già essa non esiste più sostituita dal Parlamento SpA, qui è in pericolo la nostra libertà di pensare ed agire.
In uno stato federale e pienamente sovrano, tutto ciò non sarebbe possibile perché i cittadini vieterebbero leggi liberticide (democrazia diretta).

Questa è la situazione attuale. La Teoria serve a risolvere problemi pratici, nel nostro caso immediati.
Questa situazione è causata da un fortissimo accentramento. Dice Peppe: tutti i partiti stanno accentrando i poteri.
Per venirne fuori occorre una fortissima de-centralizazzione.
Tutti i movimenti storici e culturali, marxismo in primis, sono andati nella direzione di una fortissima centralizzazione.
L'unica ipotesi che ci resta da prendere in considerazione è il federalismo, quello vero, con la sua de-centralizzazione.
Chi e come lo abbia teorizzato non importa, questi sono i punti del dibattito.
La richiesta di "concretezza" va bene ma bisogna procedere con ordine dopo una serena disanima della situazione in cui ci troviamo e perchè ci troviamo in questa situazione.
Peppe parla dello psico-reato di Orwell (a ragione). Io dico che ci troviamo, come umani, nelle stesse situazioni di un allevamento intensivo di polli.
Federalismo significa che i polli escono dalle gabbie e razzolano in piccoli gruppi (comuni), che i comuni quando necessario si associano in un enorme super-organismo, magari per difendersi oppure per fare festa.
Vedo che nelle vostre numerose citazioni neanche considerate Immanuel Wallerstein, il più grande sociologo vivente. E' lui che studiando i cicli della storia e dell'economia teorizza che nel giro di alcuni decenni questo mondo attuale sparirà in un grande vortice, biforcandosi in una terribile tirannia fascista oppure in una avanzata pacifica democrazia.
I.Wallerstein accetta l'approccio sistemico ma solo se accompagnato da un diretto impegno politico teso alla trasformazione. La filosofia della prassi pensate sia il caso di ignorarla?
Tornando alla concretezza. Quello che io propongo è:

• tener conto dei (pochi) esempi di federalismo positivo realizzato (ci sono, come quelli citati da Peppe)
  
• mirare a costruire politicamente e praticamente forme avanzate di federazione, ad esempio a livello comunale, aggregando i comuni tra loro, sia a livello formale, se possibile, sia a livello informale.
  
• ad esempio la Regione Veneto ha suddiviso il territorio in 35 ambiti che raggruppano vari comuni con vocazioni similari
  
• questi ambiti potrebbero essere un punto di partenza per iniziative concrete sul territorio (energia, rifiuti, alimentazione, salute, trasporti)
  
• la "contrattazione" su questi temi potrebbe essere il punto di partenza di questo primo livello federativo dei comuni.
  
• gli ambiti a loro volta potrebbero dar vita, federandosi su base contrattuale, a progetti regionali che essi ambiti finanziano dietro loro decisione e controllo
  
• tutto questo avviene non per decisione dall'alto (centralizzata) ma grazie ad un lento, sicuro, inesorabile processo dal basso.
  

Chiaro che è tutto da costruire. Ma bisogna pur partire. Naturalmente questo vale solo per chi se la sente di costruire un mondo completamente diverso dall'attuale. Anzi per chi ce l'ha già dentro di Sè.

Postato il 2-lug-2009 21.55

@Paulus
...ciao Paulus... al Punto 3 mi sembra che ci siano i riferimenti alla Sovranità del Popolo e agli strumenti di democrazia diretta. Oggi come oggi stiamo vivendo un incubo ad occhi aperti, per cui il sogno ...sarebbe solo la realtà ! smile

....ad occhi aperti, per cui il sogno dovrebbe essere la realtà". A parte il verbo sbagliato, il concetto lo confermo: quanto da me proposto (= il sogno) in un consorzio umano civile dovrebbe essere la normalità (= la realtà). Oggi viviamo la realtà al negativo -come le lastre dei raggi X- e tutto ciò che viene descritto normalmente appare come un miraggio, un sogno, un'utopia irrealizzabile... occorre solo accendere la luce e svegliare dall'incanto chi per tutta la vita (me compreso) ha visto la realtà filtrata da una manica di stronzi pagati per mentire, per dire cosa e fare altra, dissimulando e convogliando la pubblica attenzione su panem et circensem anziché sul sugo del sale.

@Rosa
...certamente che è da allargare! benvengano suggerimenti in quota "Rosa"... cmq in 4a liceo feci uno scambio con una ragazza americana che venne da me in famiglia e al liceo, e quanto andai io là... bene: le squadre di calcio erano miste! su bellissimi campi in erba, le ragazze giocavano bene... (un pelino più lente dei maschietti ma decise). Aggiungo che sempre in quei golden years ho giocato nel circolo parrochiale Zinella di San Lazzaro un paio d'anni in una squadra di volley ...mista! Quindi per quel che mi riguarda lo sport è solo intelligenza applicata al movimento, quindi non penso ci siano sport maschili o femminili (rugby a parte, anche se continuano a ripetere che non è uno sport violento). Ultima cosa: ho cercato di essere stringato, perché dopo la 12esima riga la curva dell'attenzione scende... quindi portare avanti questo programma a mò di staffetta, come intelligentemente hai fatto tu, è già un modo propositivo che porta add value. PS. Le lingue sono una forma di libertà: inglese ci vuole per andare per il mondo, tedesco per il lavoro visto che è la lingua dei padroni (e delle blondes), una terza a scelta per propria cultura personale. Ho studiato latino 5 anni: non mi è servito a niente, anzi mi ha istigato a delinquere (copiare dai vicini di banco) e mi ha solo aiutato a leggere delle lapidi. Col dialetto invece, quarta lingua, riesco a superare il "digital-ian divide" con gli over 60 del mio Quartiere... e a parlare come si mangia.

Si è capito che non vi piace il federalismo della Lega, ma voi cosa proponete?
Voi cosa proponete???
Voi cosa proponete???

Gli "esempi di federalismo" che abbiamo in Italia non sono affatto buoni, e l'ho detto prima.
Se adesso diamo l'autonomia alla Calabria e alla Campania, e magari potenziamo quella della Sicilia, cosa significa, che questi fanno ancora più sprechi e favori alla mafia coi miei soldi???
Perchè se a fare gli sprechi è lo Stato centrale, almeno col mio voto posso pensare di "intervenire" e di decidere, ma se a farli è la giunta comunale di Pizzo Calabro(ad esempio), che posso fare?

Altra cosa: Qui si parla molto di ambiente... bene.
Esempio: Un granze azienda di Piacenza si è stancata di alcune normative a tutela dell'ambiente della Regione Emilia-Romagna, perchè per lei sono un costo.
Quindi dice: "O tu, emilia-romagna, mi togli queste normative (permettendomi di inquinare), oppure io trasferisco armi, bagagli e posti di lavoro in Lombardia, a pochi chilometri."
E stavolta che si fa? E la tutela dell'ambiente? E la sovranità popolare?
Perchè se la normativa fosse stata statale, per questa azienda sarebbe stato molto scomodo andare in un altro paese... ma se si tratta di spostarsi a poche decine di chilometri, ci sono pochi problemi!
In questo caso non ci sarebbe nessuna sovranità popolare, ma piuttosto una sovranità delle lobby!

Sarebbero gradite risposte.
Grazie!

Heilà Paulus, non avrai per caso deciso di fare "l'assistente sociale" all'asilo infantile vero ???

In Campidano si dice: "a lavare la testa all'asino si spreca tempo e sapone".

Lascia perdere...

Ciao Paulus

Cosa c'entra la differenza tra federalismo ed autonomia con tutto il discorso che ho fatto???

NULLA!!!

Come al solito, Bonacchi risponde solo a quello che pare a lui...
E questo comportamento dimostra che non ha nulla di serio e di concreto da proporre, se non i soliti discorsi campati per aria e senza nessuna attinenza con la realtà e con questa epoca storica.

X Arterio-Sanna:

Dopo l'asilo geriatrico-leghistoide, fare volontariato in quello infantile dovrebbe essere moooolto meglio!
Non trovi?

Se fossi in te mi preoccuperei di "migliorare" i tuoi amici del MU "Sovranità Popolare"(di cui i vari Sanna e Rino sono un ottimo esempio).
Ne hanno davvero bisogno!