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Avviso importante, stiamo scaldando i motori per la vera democrazia

caro Paulus, volevo ringraziarti per le decine di spunti che mi dai e ci dai su un argomento che, per chi come me è completamente a digiuno di tante cose, è davvero ampio e complicato. sto faticosamente tentando di districarmi tra le decine di citazioni di autori e di libri che confesso serenamente di non conoscere ma che sono di continuo stimolo per chiunque sia interessato a cercare una alternativa all'attuale sistema. non intervengo volentieri in discussioni che mi vedono brillare per la mia ignoranza ed è per questo che ho seguito a distanza il dibattito interessantissimo ma al disopra delle mie competenze, tra te, Rosa, Remo e i pochi altri che si avventurano su questo accidentatissimo terreno. il vostro dibattere è un ottimo esempio di come si possa discutere con passione senza trascendere e siate sicuri che, nonostante non si intervenga in molti, questo non vuol dire che l'argomento non appassioni anche tanti altri. con profonda stima enza

Aggiungo solo che la fumosità e il totale distacco dalla realtà dei vari Paulus e compagnia, che spesso sfocia nell'insulto, nella maleducazione e nella scorrettezza(come ha dimostrato Sanna col suo intervento), non è solo indice di mancanza di idee concrete:
Tutto questo serve anche a coprire la totale incoerenza del loro gruppo (il MU "Sovranità Popolare") che predica tanto la democrazia e l'avversione ai partiti(come stanno facendo qui), ma in realtà si comportano come una cricca autoritaria ed intollerante, che predica bene e razzola male(vedi il loro statuto).

Enza, tu porti la tua intelligenza, il tuo fare, oltre la discussione, e il tuo ragionamento che per fortuna e' presente:porti la realta' ed e' basilare. Qui siamo tutti uguali:Tutti.Tutti desideriamo cambiare le cose e migliorarci.
Ed e' gia' tanto.
Mi scuso se si sono risentiti alcuni (Paulus and others ) di certe frasi, purtroppo io scrivo quello che sento penso e so: mi piace imparare, se c'e' trippa per gatti pero'...
Paulus, se e' Bobbio il referente filosofico per la tua ricerca, ti ricordo che il nostro era socialista moderato, anche s e gran costituzionalista, magari e' megflio doc su Abbagnano, Gaymonat, Russel se non si hanno i testi...
Io non sono ne' fui una utopista, credo negli spostamenti e nei passaggi di posizione, nELLA consapevolezza, quindi sbotto un po' se si sta sul teorico ECONOMICISTICO...HO UNA AVVERSIONE PER IL DANARO, ECONOMIA, BANCHE (VI HO LAVORATO PRIMA DI PASSARE ALL'INSEGNAMENTO)..E ANCHE LE INTERPRETAZIONI DEI RAPPORTI UMANI COME RELAZIONIE CONOMICHE..MI DA' PRURITO.
lE UTOPIE COME QUELLA DI oWEN SONO STAE REALI E FORSE IRRIPETBILI, PERO' SONO ESISITE, GUARDA CASO ERANO SOCIALISTE...
http://web.tiscali.it...
qui leggete cosa si attuava nella scuola gratuita oweniana per i figli dei operai!!
E come lui analizzava i tre punti di crisi...
Le linee guida del ns programma per me adesso sono piu' che suff.
Se cerchiamo di definire utopie o sistemi sui quali si sono scontrati e divisi e ancora accade, partiti e posizioni, se almeno la partecipazione fosse di molte voci, avrebbe senso, cosi io ne trovo poco...preferisco appunto trovare il modo di dare una mano a Zocca!!..forse faremmo meglio a capire se possiamo aiutare l'amico Giuseppe di Zocca che denuncia da mesi speculazioni edilizie: mi spiego chiaramente: A ME, E COME AL SOLITO VENGO GIU' SENZA REMORE, INTERESSA MOLTO DI PIU' LA LOTTA E GLI EVENTI ITALIANI, INTERESSA CHE LA VOCE DI gUSEPPE SIA ASCOLTATA, OPPURE CRITICATA, MA NON IGNORATA che scrivere ad Obama, sperando di avere qualche visibilita', oppure la delegazione a Gaza, utile e doverosa, certo,ma non l'unica... perche' allora non si fa un presidio a Vcenza con turn over di due gg. a testa,(piccolo gruppo) musica, volantini, conferenze ecc ecc?( e ci dimentichiamo che il quattro c'era la manifestazione? )Io per prima commetto tantio errori, ma non sono nel gruppo dirigente di un movimento, infatti...questi errori denotano instabi,lita' e a volte fretta...e comunque Monia lavora tantissimo, quindi la critica e' sul fatto, ma assolutamente NON SULLA BUONA FEDE E VOLONTA'.
credo pero' dovremmo aprire un dibattito:
Serve agire nei punti caldi italiani, con non violenza, doc, discussioni, in modo da coinvolgere molte persone del luogo, o fare le video conferenze come quella col mio amico di rete sindaco di Casssinetta, che si e' ritrovato sei credo persone e quattro o cinque a casa? E' venuto da lontano per parlare a pochissimi!!
E che appena ha accennato che cercava una nuova siniistra e' stato glissato?
Perche' lui era un ds, che poi si e' staccato...le storie personali vanno ascoltate.
Ma se un sindaco come lui, capofila dei comuni virtuosi ha una idea, non si deve pronunciare quella parola?
Insomma da un poco questi dubbi li ho, dato che il 4 giustamente non si e' fatto l'incontro aperto a tutti, spero di potere esserci in settembre, e riprendere il discorso...
E' cambiando una piccola parte...... che comincia a scuotersi una onda.
Pbc a volte si comporta come faceva rifondazione, per carita' non e' una accusa, ma credo che se vogliamo crescere non dobbiam mescolarci a situazioni gia' usiuate da altri, ma lavorare con modalita' precise, decise,soprattutto documentate:Tu e voi che ditE?
uN GRANDE ABBRACCIO eNZA!!(ps non sono impazzita, ho la tastiera fuori testa per il caldo, non controllo le maiscole..)

guarda che il 4 c'eravamo anche noi a Vicenza, per questo è stata rinviato l'appuntamento
nessuno dimentica
ma tutti facciamo quello che possiamo, e credimi spesso è stremante,
dove ti giri ne viene fuori una nuova i problemi sono enormi e tantissimi forse è questo il problema maggiore

un esempio lampante e che mentre mi preoccupo di OGM e nucleare e mille altre varie ed eventuali
dietro casa mia si è scatenata una guerra di quartiere sul ospitare o meno dei rifugiati somali in una caserma
dove mio malgrado vengo coinvolta... come potrei esimermi

abbiamo un mondo da cambiare e diciamo le pratiche "scorrette" degli ultimi 300 anni...

Mi sembra evidente che tra Pier Paolo, Lucio e Paulus ci siano delle ruggine precedenti.
Qui nel meetup di Per il Bene Comune non si viene per regolare i conti o continuare discussioni precedenti.
Si viene per lavorare e ragionare insieme a tutti.
Quindi prego tutti di smetterla con gli attacchi personali (e ovviamente con gli insulti).
Se volete davvero lavorare per il bene comune vi invito ad accettare la sfida di riuscire a dialogare senza starvi simpatici.
Forse un terreno "neutro" come questo meetup potrebbe aiutare

E Lucio Sanna non perde nemmeno un minuto di più per togliere il disturbo e lasciare spazio a chi avrà sicuramente più capacità e competenza del sottoscritto in questioni di "Federalismo, Sovranità Popolare e Monetaria".

Lascio a Voi il piacere manicomiale di conversare con un elemento del genere. Godetevelo pure!

Auguri e buon proseguimento.

Lucio Sanna

caro Paulus e caro Lucio, davvero sono perplessa davanti a questi ultimi vostri post. inutile dire che mi sembra una reazione davvero eccessiva e sicuramente immotivata cancellarsi da un mu solo perchè è frequentato da persone che non ci piacciono. spero che questa reazione sia solo dovuta all'emotività del momento e che ci ripensiate perchè sarebbe veramente assurdo che questo mu si impoverisca dei vostri contributi per questioni che, perdonami ti prego Paulus, mi sembrano veramente non all'altezza della statura che avete fin qui dimostrato. parlo ovviamente a titolo personale ma a me il vosto dibattere è stato veramente utile, così come scritto solo pochi giorni fa ed anche le obiezioni di chi la pensa diversamente non possono fare altro che arricchire il confronto. dopo tutto parlare senza contraddittorio è anche noioso, non trovate?

Capisco la preoccupazione di Sergio, ma io ho semplicemente risposto agli insulti di Sanna.
Per mia personale regola, non aggredisco MAI per primo, ma mi limito alla difesa.
Come tutti hanno visto, ho semplicemente posto delle domande pienamente legittime su cosa fosse in concreto questo federalismo di cui parlano, e in tutta risposta prima mi hanno ignorato, in seguito insultato.
Dispiace che anche qui continuino ad avere questo atteggiamento, ma tant'è.
Comunque, è inutile che adesso abbiano questa reazione esagerata, con questa minaccia di andarsene che ha quasi il sapore del "ricatto morale":
La verità è che le cose che dico gli danno fastidio, prima di tutto perchè sono vere.
I vari Sanna e Bonacchi non sanno cosa rispondere, quindi preferiscono andarsene ed insultare.

Comunque, al di là di tutto quello che è successo, io non ho alcun rancore e sono pienamente disposto a far terminare la polemica:
Basta che loro chiariscano sulle questioni che ho sollevato a suo tempo (magari usando un "terreno neutro" come questo, come suggeriva giustamente Sergio).

la prima regola per stare bene insieme è ignorare chi non la pensa come noi lasciandogli il diritto di esistere e di parlare sino a quando non finirà che coil parlarsi addosso e, quasi certamente, si stancherà di farlo. Vale per tutti. L'intolleranza usata per il solo fatto di aver già conosciuto certi soggetti e quindi che si sà a cosa portano non può essere ne accettata ne compresa da chi quell'esperienza non l'ha fatta. Calma e gesso, la mia proposta è...ignorare coloro che non si stimano o si disprezzano.
(lo sò, predico bene ma... eh eh eh ...nessuno è perfetto )

Caro Paulus e caro Lucio Sanna. Vi invito a continuare a dare il vostro contributo. Può capitare non si riesca a scambiare informazioni ed idee in certi casi. Ognuno può comunque continuare a portare le proprie e tutti gli altri sono in grado di valutare. L'importante è mantenere toni pacati. Anche nel porre le domande agli altri. Che danno le loro risposte come tu hai fatto in modo egregio. Se queste risposte non sono soddisfacenti per chi ha posto le domande tu non sei obbligato a proseguire nella conversazione. Ma pregherei entrambi di continuare a dare qui il vostro contributo perchè ci sono persone che come me e Enza Raso lo apprezzano. Nel massimo rispetto delle opinioni di tutti. Grazie